beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22487
  • Всего тем - 31253
  • Всего сообщений - 289550
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электропитание шкафов пожарной сигнализации

Количество просмотров - 837
(ссылка на эту тему)
Евген
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 07 Мая 2024 года, 23:02
(ссылка на это сообщение)

Всем привет. На объекте болидовские шкафы пожарной сигнализации (ШПС) установлены в технических помещениях. В каждом техническом помещении штук по 10-12 ШПСов. В каждом ШПС есть свой автоматический выключатель С3. Мощность потребления ШПС со всеми приборами внутри 50 Вт примерно. По какому принципу собирать электрический щит для подключения питания всех шкафов пожарной сигнализации?
1. К каждому ШПС подводить свой отдельный кабель и подключать его на отдельный автомат в щитке?
2. Разбивать все ШПС на группы и закладывать один кабель на группу шкафов?
3. Если ШПС разбивать на группы, то насколько правильно запитывать их "гирляндой" от одного шкафа к другому?
4. Ток одного шкафа в рабочем режиме 0.2 А и лишь кратковременно на несколько секунд может подниматься до 2А в момент включения питания (внутри ШПС аккумуляторы). Имеет ли смысл закладывать питающий кабель 1.5 мм ?
5. Нужен ли в нашем щите электопитания вводной автомат и если да, то зачем? Логика с квартирным щитком здесь совершенно неприменима. Шкафы включены всегда и работают постоянно. В принципе, группировать их как розетки в группы смысла нет.
АВР для питания ШПСов тоже не нужен, потому что они имеют аккумуляторы на борту. В общем, как посоветуете организовать питание шкафов пожарной сигнализации в данном случае? Заранее спасибо за советы. 
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 08 Мая 2024 года, 03:25
(ссылка на это сообщение)

По какому принципу собирать электрический щит для подключения питания всех шкафов пожарной сигнализации?

СП6
5.2 На объектах, электроприемники которых отнесены к первой категории по надежности электроснабжения, питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от панели ПЭСПЗ.
При отсутствии панели ПЭСПЗ на объекте защиты допускается выполнять питание электрооборудования СПЗ от самостоятельного НКУ с АВР, при этом самостоятельное НКУ с АВР должно подключаться после аппарата управления и до аппарата защиты ВРУ, ГРЩ или НКУ здания.
5.3 На объектах, электроприемники которых отнесены ко второй категории по надежности электроснабжения, питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от самостоятельного НКУ с АВР, которое должно подключаться после аппарата управления и до аппарата защиты ВРУ, ГРЩ или НКУ здания.
5.4 На объектах, электроприемники которых отнесены к третьей категории по надежности электроснабжения, питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от самостоятельного НКУ, которое должно подключаться после аппарата управления и до аппарата защиты ВРУ, ГРЩ или НКУ здания, при этом резервное питание следует осуществлять от АИП.

1. К каждому ШПС подводить свой отдельный кабель и подключать его на отдельный автомат в щитке?

обычно  делается радиальная схема ее достоинства что   в случае отключения  потеряться только один ШПС...если на линии будет висеть несколько ШПС- тут надо смотреть допустимо ли одновременно чтоб несколько было отключено одновременно
2. Разбивать все ШПС на группы и закладывать один кабель на группу шкафов?

похоже не выше заданный  вопрос - насколько допустима одновременная потеря  несколких ШПС
3. Если ШПС разбивать на группы, то насколько правильно напитывать их "гирляндой" от одного шкафа к другому?
магистральная схема  подключения такое есть так можно принципиальные организовывать электроснабжение -насколько допустима одновременная потеря  нескольких ШПС

4. Ток одного шкафа в рабочем режиме 0.2 А и лишь кратковременно на несколько секунд может подниматься до 2А в момент включения питания (внутри ШПС аккумуляторы). Имеет ли смысл закладывать питающий кабель 1.5 мм ?

параметры кабелей и его сечения определяться расчетными параметрами нагрузок, по потерям напряжения и также с учетом требований минимально требуемых сечений
ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009."Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки" для Стационарные электроустановки  - Кабели и изолированные проводники - Силовые и осветительные сети - для меди - минимальное сечение 1,5 мм2 ( пункт 524.1)
или тоже самое СП 76 пункт 6.3.1.6. 
 если  меньшее сечение хотите применять и по остальным параметрам оно вас устраивает следует примять гибкие кабели- тогда сечение может быть 0,75 минимальное

5. Нужен ли в нашем щите электопитания вводной автомат и если да, то зачем? Логика с квартирным щитком здесь совершенно неприменима. Шкафы включены всегда и работают постоянно. В принципе, группировать их как розетки в группы смысла нет.
АВР для питания ШПСов тоже не нужен, потому что они имеют аккумуляторы на борту. В общем, как посоветуете организовать питание шкафов пожарной сигнализации в данном случае? Заранее спасибо за советы.


в  общем случае щит состоят из АВР и распределительной части. в АВР будут автоматы защитные на вводах от  приходящих на него источников питания, в распределительной части на вводе при этом обычно ставиться рубильники или выключательнагрузки
если обьект по 3 категории получает питание то на вводе АВР может и не проявиться  если не предусматриваться какой то внешний централизованый доп истопник электроснабжения типа ДЭС, тогда на вводе  будет стоять  только защитный аппарат на основной источник, а АВР будет обеспечен  "АВРами" тех  источников питания у каждого потребителя  ( аккумуляторами) как в вами описано случае
принципе также можно обосновать собрание нескольких ЩПС в одну магистраль..ну гирляндой...раз у каждого из них есть свой доп источник - тогда если почему то магистраль отключиться  эти ШПС питание не потеряют и каждый отработает как надо

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 08 Мая 2024 года, 14:17
(ссылка на это сообщение)

В новом проекте СП6 - опубликован для обсуждения, господин Варламкин забил: один блок питания или один прибор с питанием на 220В - один автомат. Так что скорее всего скоро так и будет: один ШПС - один автомат

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Евген
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 14 Мая 2024 года, 22:31
(ссылка на это сообщение)

В новом проекте СП6 - опубликован для обсуждения, господин Варламкин забил: один блок питания или один прибор с питанием на 220В - один автомат. Так что скорее всего скоро так и будет: один ШПС - один автомат

Хорошо, а что делать с ПЭСПЗ ?
схема электроснабжения
Есть вот такой объект. ТП расположена в отдельно стоящем строении. В ТП приходит 2 независимых ввода.  В ТП организован ГРЩ. В ГРЩ установлены автоматические выключатели 2600А. Из ГРЩ выходят по 2 ввода в ВРУ каждого строения. В каждом ВРУ установлены автоматические выключатели 1000А - 1600А.
Получается, что в каждом ВРУ есть 2 ввода и АВР. Все здания это МФЗ. Нужна ли в каждом здании панель ПЭСПЗ ?
Цитата
При отсутствии панели ПЭСПЗ на объекте защиты допускается выполнять питание электрооборудования СПЗ от самостоятельного НКУ с АВР, при этом самостоятельное НКУ с АВР должно подключаться после аппарата управления и до аппарата защиты ВРУ, ГРЩ или НКУ здания.

Где именно должна устанавливаться ПЭСПЗ или самостоятельное НКУ с АВР: в ВРУ каждого здания или в ГРЩ ?  Если устанавливаем самостоятельное НКУ в ВРУ каждого здания после аппарата управления и до аппарата защиты , то в любом случае мы будем подключены после автомата защиты ГРЩ на 2600А.  Если устанавливаем самостоятельное НКУ с АВР в ГРЩ, то линии электропитания от ГРЩ будут прокладываться в траншее до ВРУ каждого здания и дальше уже по зданию . Как выбирать тип исполнения кабелей: при прокладке внутри здания кабели должны сохранять работоспособность в условиях пожара, а при прокладке вне зданий никаких требований в этом плане к ним не предъявляется. 
При установке НКУ с АВР в ГРЩ мне не нравится также, что по сути от ГРЩ до электроприемников будут тянуться одиночные шнурки - нет никакой защиты от единичной неисправности. Достаточно повредить этот один единственный кабель и вся пожарная автоматика умрет. Считаю, что АВР должен находиться в непосредственной близости от электроприемника. Только тогда резервирование кабелей и АВР имеют смысл. Минус только в том, что к электроприемнику нужно тащить 2 кабеля разными трассами.
В качестве компромисса мне видится установка НКУ со своим АВР в ВРУ каждого здания. Остается только вопрос с автоматическим выключателем в ГРЩ...
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 14 Мая 2024 года, 23:01
(ссылка на это сообщение)

Почему автоматика умрет? Мы задолбались уже емкости аккумуляторов считать. Насосные станции вроде разрешили теперь делать с дизель-генераторами

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Евген
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 14 Мая 2024 года, 23:05
(ссылка на это сообщение)

Почему автоматика умрет? Мы задолбались уже емкости аккумуляторов считать. Насосные станции вроде разрешили теперь делать с дизель-генераторами

Под пожарной автоматикой я подразумевал в том числе и двигатели дымоудаления с насосами пожаротушения. Варламкин утверждает, что даже для организации электропитания приборов пожарных со встроенным АКБ (в том числе и ШПС) необходима ПЭСПЗ. А если появляется ПЭСПЗ, то от нее же должны запитываться  и все движки.
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 14 Мая 2024 года, 23:08
(ссылка на это сообщение)

Вот поэтому и надо думать над питанием приводов на напряжение постоянного тока, например 24В. Я вот все удивляюсь обводным задвижкам пожводопровода на 380В. И пропускает инспекция

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Евген
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 14 Мая 2024 года, 23:55
(ссылка на это сообщение)

Вот поэтому и надо думать над питанием приводов на напряжение постоянного тока, например 24В. Я вот все удивляюсь обводным задвижкам пожводопровода на 380В. И пропускает инспекция

Привода на 24В это кабели толщиной с руку и куча аккумуляторов, которые по факту каждые 3 года менять. Можно же организовать НКУ с АВР и от него уже запитать привода на 230В. Это куда проще. При наличии 2 независимых вводов, конечно.
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 15 Мая 2024 года, 00:01
(ссылка на это сообщение)

В том то и дело, что большинство объектов третьей категории по факту. У нас тут на паре объектов реализовывали предписание сделать 1-ю категорию именно для приемников системы пожарной автоматики. Такой бардак вышел. Вроде ДГУ привозили, но ДГУ то же не сразу разгоняется, возникает перерыв в 10-15 секунд

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 15 Мая 2024 года, 04:57
(ссылка на это сообщение)

Есть вот такой объект. ТП расположена в отдельно стоящем строении. В ТП приходит 2 независимых ввода.  В ТП организован ГРЩ. В ГРЩ установлены автоматические выключатели 2600А. Из ГРЩ выходят по 2 ввода в ВРУ каждого строения. В каждом ВРУ установлены автоматические выключатели 1000А - 1600А.
Получается, что в каждом ВРУ есть 2 ввода и АВР. Все здания это МФЗ. Нужна ли в каждом здании панель ПЭСПЗ ?

у вас три здания, получающие питания от отдельно стоящей подстанции. в каждом здании организовано ВРУ для электроснабжения  потребителей этого здания. каждое из зданий будет оборудовано набором систем противопожарной защиты и электроснабжения этих систем    будет организовано согласно СП 6...либо это будет самостоятельное ВРУ получающие    питание  от подстанции непосредственно( если мощности таких систем большие), либо обычная панель ПЭСПЗ или самостоятельное НКУ - отпайками до вводных защитных автоматов ВРУ здания

Где именно должна устанавливаться ПЭСПЗ или самостоятельное НКУ с АВР: в ВРУ каждого здания или в ГРЩ ?
обычно  панель  ПЭСПЗ и самостоятельное НКУ устанавливаться  в том здании для электроснабжения систем противопожарной защиты оно предназначено...выносить его в совершенно другое здание это как по мне странно , самое распространенное решение  это ставить в  электрощитовой где и  ВРУ здания.

Если устанавливаем самостоятельное НКУ в ВРУ каждого здания после аппарата управления и до аппарата защиты , то в любом случае мы будем подключены после автомата защиты ГРЩ на 2600А.
да...будите  это  нормально и на данный момент соответствует нормам, потому для второй и первой категории и ведут две линии от подстанции - отключиться одна остается в работе вторая- потеря двух одновременно  большая редкость
тут немного непонятно почему вы говорите организовано ГРЩ на подстанции ....обычно так  имеет смысл  говорить когда подстанция встроенная  и тогда РУ 0,4 подстанции  может применяться для электроснабжения непосредственно потребителей здания куда подстанция встроена и вот тогда можно сказать что РУ 0,4  подстанции выполняет роль ГРЩ здания или ВРУ здания. а случае отдельно стоящей подстанции ведение какаих то групповых сетей от подстанции  до потребителей других зданий чтобы РУ04  подстанции выполняло роль ГРЩ  - так не делается


Если устанавливаем самостоятельное НКУ с АВР в ГРЩ, то линии электропитания от ГРЩ будут прокладываться в траншее до ВРУ каждого здания и дальше уже по зданию Как выбирать тип исполнения кабелей: при прокладке внутри здания кабели должны сохранять работоспособность в условиях пожара, а при прокладке вне зданий никаких требований в этом плане к ним не предъявляется.


тут признаться не очень понял....  от подстанции прокладываться  линии  до  ВРУ устройств зданий.  трасса линий  от подстанции  до зданий и ВРУ в них может включать различные участки и различными условиями.  тут либо  выбирается исполнение кабеля удовлетворяющее всем этим условиям и тогда линия будет выполнено единым типом кабеля, либо   на участках с разными условиями применять соответствующее исполнение кабеля.
если у вас  установлено ВРУ от  которой отпайкой  на вводе организовано электроснабжения  панели ПЭСПЗ или самостоятельного НКУ для систем противопожарной защиты и  до места отпайки у вас трасса идет внутри здания - то для нее (внутри здания ) вы  попадаете на требования по обеспечению соответствующего исполнения кабеля  и способов прокладки для того чтоб эта линия выполнения свою функцию  по электроснабжению в необходимом обьеме , обусловлены именно тем  фактом, что там у вас там  есть системы  противопожарной защиты

При установке НКУ с АВР в ГРЩ мне не нравится также, что по сути от ГРЩ до электроприемников будут тянуться одиночные шнурки - нет никакой защиты от единичной неисправности. Достаточно повредить этот один единственный кабель и вся пожарная автоматика умрет. Считаю, что АВР должен находиться в непосредственной близости от электроприемника. Только тогда резервирование кабелей и АВР имеют смысл. Минус только в том, что к электроприемнику нужно тащить 2 кабеля разными трассами.
В качестве компромисса мне видится установка НКУ со своим АВР в ВРУ каждого здания. Остается только вопрос с автоматическим выключателем в ГРЩ...

да всегда после организации ПЭСПЗ или НКУ с АВР  потребители  систем противопожарной зашиты подключались к ним  единичными кабелями - при электроснабжении внутри зданий  кабельные линии идущие непосредственно на потребителя не дублируются...исключение котрое приходит в голову например  насосная пожаротушения где  предусмотрен один шкаф управления на  два насоса рабочим и резервным - обычно этот шкаф управления имеет свой АВР и него ведется два кабеля, в случае если у каждого насоса свой шкаф управления то на каждый шкаф по одному кабелю будет проложено.
для систем дымоудаления  не знаю требований по дублированию самих агрегатов и линий к ним..
ещеб дублировал кабели  от панели ПЭСПЗ или НКУ  до промежуточного распределительного щита  организованного для  какой то   для  группы электроприемников  систем противопожарной защиты..

Вроде ДГУ привозили, но ДГУ то же не сразу разгоняется, возникает перерыв в 10-15 секунд
так вроде нет требований по  непрерывности электроснабжения для  потребителей систем противопожарной защиты,   перерыв в  десятки секунд на то чтоб автоматически запустился ДГУ и  автоматически переключиться на  электроснабжение от него вполне  обеспечивает 1 категорию надежности или первую особую если это третий источник...если такие требования есть, то их следует озвучить тому кто разрабатывает систему электроснабжения -   в идеале такие требования, если они существуют , должны быть в СП6  - он как раз и посвещен особенностям электроснабжения  систем противопожарной защиты

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
Сегодня в 06:50

Сегодня в 02:13

автор: Vоlk
Вчера в 22:07

Вчера в 11:11

автор: Neznaika
Вчера в 08:31

автор: Vitalek
19 Ноября 2024 года, 16:34

автор: Sanekks
19 Ноября 2024 года, 16:13

автор: Ingenеr 2017
19 Ноября 2024 года, 14:36

автор: Сергей 123
18 Ноября 2024 года, 17:50

автор: РоманC
17 Ноября 2024 года, 19:28

автор: Перельман
14 Ноября 2024 года, 15:04

автор: Ingenеr 2017
14 Ноября 2024 года, 12:16

автор: Дакеш
14 Ноября 2024 года, 11:25

автор: Максим R
13 Ноября 2024 года, 02:43

автор: Ingenеr 2017
12 Ноября 2024 года, 12:15


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1288, пользователей - 10
Имена присутствующих пользователей:
Shvet, APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, doctorRaz, 222SokoL222, Ernaton
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines