[Николай К3]

Добрый день!
Быть может кто-то сталкивался, как правильно учесть в расчете категории жидкости HFC. (35% - вода, 55% - диэтиленгликоль (C4H10O3), 10% - полимер 1,2-эпоксиэтана с 1,2-эпоксипропаном [[C2H4O]m[C3H6O]n]]x)
Их производят во многих странах:
- Лукойл Гейзер HFC-46, РФ;
- Волтес НФ-46, РФ;
- Gazpromneft Hydraulic HFC-46, РФ;
- Mobil Pyrotec HFC 46, США;
- TEXACO Glytex HFC-46, США;
- AIMOL Hydrotech HFC 46, Голландия;
- Amer HFC-46, Китай;
- ADDINOL Hydraulic fluid HFC-46, Германия.
Если исходить из требований ТКП 474-2013, то необходимо учитывать их как пожарную нагрузку. И в помещение со 150 литрами данной жидкости необходимо относить к категории В3  со всеми вытекающими последствиями.
Однако здравый смысл подсказывает, что при комнатной температуре воспламенить данную жидкость не представляется возможным.
Какие мероприятия необходимо выполнить, чтобы не учитывать данные жидкости в расчете категории?

[Shvet]

Однако здравый смысл подсказывает

В паспорте безопасности написано, что жидкость не горючая. Почему учитываете её в ТКП 474?
https://gazpromneft-oil.ru/attachment/storage/88/dd/8adb3e3f25e84c29a712959d2b6519aa4976e42c.pdf

[Земский]

при комнатной температуре воспламенить данную жидкость не представляется возможным.

В паспорте безопасности написано, что жидкость не горючая.

Из данных паспорта Вы делаете неверный вывод. Когда вещество не загорается при нормальных условиях, но способно гореть при других условиях.-это трудногорючее вещество. В условиях пожара (горит что-то) такое вещество тоже будет гореть. И это отмечено в паспорте: "Не приближаться к горящим ёмкостям."Трудногорючие вещества при определении категории помещения учитываются в качестве пожарной нагрузки. Теплота сгорания метоксипропандиола 20 МДж/кг.

[Shvet]

Вот они чудеса науки и техники! Жидкость в тигле не загорается ни при каких условиях. По ГОСТ 12.1.044 эта жидкость ни легковоспламеняющаяся, ни негорючая, ни трудногорючая. Негорючая и точка, безо всяких "но" и "если".
Раз написано "при пожаре не приближаться", значит нагрузка есть! Значит в условиях пожара пожарную нагрузку даёт. Иди, инженер, найди её! И все эти ГОСТы по безопасности труда в мусорку. Волшебство!

Помнится на выборах что-то подобное тоже было - "число Чурова" прозвали.

[Земский]

Негорючая и точка, безо всяких "но" и "если".

Уважаемый Shvet, Вы не правы. Диэтиленгликоль-это горючее вещество.
Диэтиленгликоль, C4H10O3, горючая жидкость.  Мол. масса 106,122; плотн. 1116,1 кг/м3; т. плавл. -7,8 °С; т. кип. 245,671 °С; давл. пара (кПа): lgp = 7,552286 - 0,875097 - 1901,4521 /(161,3635 + t); крит. т. 738,3 К; крит. давл. 41,04 атм; крит. объём 312 см3/моль; фактор ацентричности 0,636; коэф. диф. пара в воздухе 0,0716 см2/с; энтальпия образов. -547,98 кДж/моль; уд. тепл. сгор. 20,323 МДж/кг; потенциал горючести -741 кДж/моль. Т. всп. 135 °С; т. самовоспл. 210 °С; конц. пределы воспл. (приведены к 25 °С): нижн. 2, верхн. 8,9 % об.; темп. пределы воспл.: нижн. 135,3, верхн. 175,3 °С; мин. флегм. конц. азота 49 % об.; МВСК 10 % об.; макс. адиабат. т. гор. 2234 К; макс. давл. взрыва 920 кПа.
Теплота сгорания раствора в воде (50х50) 10,15 МДж/кг, теплота сгорания паров 20,3 МДж/кг.
При комнатной температуре при воздействии пламени не загорается.
И ни каких чудес.

[Николай К3]

Уважаемый Shvet, спасибо за ссылку, однако если вы обратили внимание, паспорт просрочен.
По обращению в газпромнефть, получил ответ, что жидкость сейчас не производят и соответственно перевыпускать паспорт безопасности не собираются!
Вам, господин Земский также спасибо за информацию. И если можно укажите более точную ссылку на Вашу книгу (том, страница, таблица). Заранее спасибо.
И все равно остался вопрос: Как в помещении, где нет никакой другой пожарной нагрузки можно создать условия для воспламенения трудногорючей жидкости в составе которой 35% воды.
Передо мной протокол испытания по ГОСТ12.1.044-89, в котором жидкость не самовоспламенилась при температуре 385 С в течении 5 мин, но 0,7 грамма при температуре 387 С воспламенились на 115 секунде.
Если перевести это в мои условия, то возникает большой вопрос, до какой температуры необходимо нагреть 150 литров жидкости и через какой промежуток времени она загориться!

[Shvet]

Объясните дураку кто-нибудь почему это жидкость трудногорючая? Где, в каком месте написано "трудногорючая" и кто этот документ подписал? Почему я один привожу ссылки? Опять домыслы? Если просроченный паспорт какой-то плохой, то где действующий? После просрочки паспорта, у жидкости меняется группа горючести?
Что вообще происходит?

Какое-то торжество абсурда. Если в кефире 1% этанола, а по справочнику Земского этанол ЛВЖ, то и кефир тоже стало горючим? А в пиве так вообще 6%? Получается если у меня в холодильнике ящик пива, то этот холодильник может сжечь всю хрущёвку? Как это вообще работает?

[Foxson]

Какое-то торжество абсурда.

Поддерживаю. Классификация веществ по горючести имеет не теоретическое, а вполне практическое и экономическое значение. Если уж обзывать жидкость трудно горючей, то нужно подтверждать эту "трудно горючесть" статистикой (практикой, а не теорией): где когда и сколько раз жидкости, которые не имеют вообще температуры вспышки становились причиной пожара или участвовали в пожаре как "топливо". Если такой статистики нет, то такая классификация ведёт к прямому экономическому ущербу (стоимость дополнительных бесполезных противопожарных мероприятий). 

[Земский]

Объясните дураку

Трудно горючим называют вещество или материал, который может гореть только при наличии постоянно действующего источника зажигания. Псли в помещении находятся только трудно горючие материалы и нет и не может возникнуть источник зажигания, по пожар развиваться не может. Этот случай не может служить основанием, чтобы считать такое помещение пожаробезопасным, потому, что никто не может гарантировать невозможность возникновения источника зажигания. Поэтому в СП 12 .13130 помещение с наличием только трудно горючих материалов считают опасными и подлежащими категорированию. Возможно когда-нибудь это положение пересмотрят, но должна быть 100%-ная гарантия.
Теперь о растворах горючих веществ в воде. Я об этом писал в Ж.Пожарная безопасность 20157, №3,с.58-65. а также поместил в справочник "Огнеопасные свойства неорганических и органических материалов". 2016, -971с.Следует различать растворы ЛВЖ и растворы ГЖ в воде.В  случае , когда ГЖ имеет температуру кипения выше 100 градусов,  раствор при проливе в процессе испарения будет обогащаться
трудно летучим компонентом, т.е. горючей жидкостью. И если в начале пролива раствор был негорючим, то в процессе испарения воды раствор станет горючим.
В случае с вином или пивом, когда температура кипения спирта ниже. чем у воды, при нагреве испаряться будет преимущественно спирт и жидкая фаза будет обогащаться водой. Но паровая фаза обогащается спиртом, поэтому холодная водка не горит, а горячая горит.

[Shvet]

такая классификация ведёт к прямому экономическому ущербу

Эээээ, Ви таки не спешите. Кому ущерб, а кому таки прибыток.
Народному хозяйству ущерб может и ущерб, который ещё поди ты посчитай, а вполне конкретной очень небольшой прослойке людей, обслуживающих надзорные и управляющие технические органы, гарантированная работа на всю жизнь, заработок и главное - власть. Маленькая, но своя и безраздельная. И всяким голодранцам с улицы в этот мир, пусть даже и вирутальных идей и понятий, входу нет.
Рассуждать вслух что мы могём, а что не могём, можно только избранным.

В случае с вином или пивом, когда температура кипения спирта ниже. чем у воды, при нагреве испаряться будет преимущественно спирт и жидкая фаза будет обогащаться водой. Но паровая фаза обогащается спиртом, поэтому холодная водка не горит, а горячая горит.

Вывод - пиво классифицируется как горючее вещество и учитывается в пожарной нагрузке помещения. Верно трактую?

[Земский]

Верно трактую?

Нет, не верно! Пиво имеет температуру вспышки 61 градус, формально это трудно горючая жидкость.  Но расчётная теплота сгорания составит 1,5 МДж/кг. можно пренебречь и не учитывать при категорировании..

[Foxson]

Статистику в "студию"

_{----- добавлено 21 Июня 2024 года, 20:28 -----}

когда ГЖ имеет температуру кипения выше 100 градусов,  раствор при проливе в процессе испарения будет обогащаться
трудно летучим компонентом, т.е. горючей жидкостью. И если в начале пролива раствор был негорючим, то в процессе испарения воды раствор станет горючим.

Не факт, что он станет горючим даже на бесконечном промежутке времени. Энергию диссоциации-ассоциации ни кто не отменял. Некоторые растворы при контакте с воздухом не теряют влагу, а наоборот обогащаются водяными парами из воздуха

[Николай К3]

Спасибо всем за ответы!
Я так понимаю мы скоро воду будем тушить водой. И персонал предприятия учитывать в качестве временной пожарной нагрузки....

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Файруза]

Физико-химические свойства материалов. Необх...

автор: Файруза

19 Ноября 2024 года, 17:18

Еще раз про категории помещений менее 10 м2

автор: APT

15 Ноября 2024 года, 10:27

выполнение СПС других функций

автор: Проектант 63

15 Ноября 2024 года, 06:39

ГОСТ 31610.10-2—2017 Классификация зон. Взры...

автор: Magny

12 Ноября 2024 года, 13:55

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: Shvet

11 Ноября 2024 года, 12:41

Методика расчета количества водорода при зар...

автор: Shvet

29 Октября 2024 года, 15:52

Требуется выполнить проект пожарной сигнализ...

автор: Alexander_ssg

23 Октября 2024 года, 06:53

Комплексный показатель для определения наибо...

автор: Алексей 13

21 Октября 2024 года, 15:31

Предложения участника форума о внесении изме...

автор: Dizel 2012

26 Сентября 2024 года, 11:33

СПС на территории складских помещений. Прокл...

автор: Dizel 2012

26 Сентября 2024 года, 10:08

История из жизни Нильса Бора. Можно ли получ...

автор: Dizel 2012

22 Сентября 2024 года, 20:50

Закрытие при пожаре клапана общеобменной вен...

автор: [MTL]

16 Сентября 2024 года, 16:12

Категорирование помещения склада хранения хи...

автор: АВ

09 Сентября 2024 года, 16:16

Учитывается ли в расчете категории помещения...

автор: Mary LB

02 Сентября 2024 года, 14:24

Расчет скорости распространения пламени в тр...

автор: Taurustau

16 Августа 2024 года, 13:30

[1627]

Сейчас на форумах: гостей - 1627, пользователей - 12 Имена присутствующих пользователей: Evdbor, Shvet, Артуриан 11, APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, doctorRaz, 222SokoL222, Ernaton