[Storm amr]

Добрый день.

Возникли некоторые сомнения при выборе автоматического выключателя в литом корпусе (АВ) для защиты трёхфазной цепи. На токи более 63А.

В каталоге АВВ для серии Formula, для АВ с термомагнитным расцепителем есть параметр "Ток срабатывания для отдельного полюса". И этот ток составляет 150% от тока уставки мгновенного расцепителя. То есть если для расцепителя указано 10xIn, то для отдельного полюса эта величина составит 10xInx1.5. Например для 40А, при однофазном КЗ ток срабатывания будет 600А.

Но более нигде подобной информации я не нашёл. Ни для серии АВВ XT1-XT4, ни у других производителей.
Но в соответствии с ГОСТ Р 50030.2 -2010 (МЭК 60947-2:2006) "срабатывание расцепителей токов короткого замыкания необходимо проверять на каждом фазном полюсе отдельно при указанном изготовителем токе расцепления"

Вопрос в следующем. Как всё же правильно считать величину тока однофазного КЗ при выборе трёхполюсного АВ? Просто брать уставку из каталога производителя или же как-то пытаться добиться от них вышеприведённой информации?
В ГОСТ не совсем понятно написано. "при указанном изготовителем токе расцепления" - это ток который указал производитель в каталоге для мгновенного расцепителя? Или же производитель отдельно указывает ток срабатывания для отдельного полюса, как для АВВ серии Formula?

Если кто-то сталкивался с подобным вопросом будут признателен за помощь.

[Sasha 4312]

Пробую загрузить файл. Графики и номиналы, которые представлены в документе и номинальный ток АВ  относятся к каждой отдельной фазе. Не важно, двух, одно или трёх-полюсник. Производитель АВВ, тоже не важен.  Для других марок АВ, существуют свои нормативы.

[Storm amr]

Спасибо за информацию. Собственно в приложении каталог Formula. На странице 4/16 таблица с параметрами, которая и вызвала у меня эти вопросы. Почему для данных АВ есть такие дополнительные параметры? И ещё ссылка на ГОСТ.

[doctorRaz]

Учитывая, что расчет ткз имеет точность 30% , и это норм
Не очень понятна эта щепетильность))

[Storm amr]

Есть небольшая разница в расчёте. Если считать исходя из величины 10In или 10In x 1.5. При том, что для одного полюса, как указано в таблице АВВ, точность составляет 30%. И, фактически, расчёт нужно выполнять для 10In x 1.8.
Поэтому для меня важно, нужно ли учитывать данную величину или считать как обычно, относительно 10In.

[Posetitel]

Но если все же пощепетильничать, то.
КЭАЗ также заявляет, что при загрузке одного полюса, автомат сработает при токе на 20% (или на 30%, пишу по памяти, сама цифра не принципиальна) больше, чем уставка. Физический смысл простой: одно дело создать усилие для выбивания защелки электромагнитами всех трех полюсов, другое дело только одного полюса. Поэтому, считаю, для проверки чувствительности при однофазных, необходимо учитывать это увеличение срабатывания.
Другое дело наличие еще и апериодической составляющей в токе КЗ. Она увеличивает значение расчетного тока, а автомат срабатывает как раз на первой полуволне КЗ, когда эта апериодическая составляющая еще сильна и влияет на процесс, соответственно все это компенсируется и можно принимать как все всегда считали просто по току КЗ действующему значению. Но тут нужно понимать, как завод проводил испытания, возможно, завод уже учел действие этой апериодической составляющей, поэтому и указывает увеличенное значение тока срабатывания при однофазном КЗ.

[doctorRaz]

Тут еще нюанс.
Если для двигателей на длинных линиях (>100м, на низком напряжении) встает вопрос чувствительности к окз, нелишне проверить возможность пуска двигателя, как правило падение напряжения может превысить 20% что не гарантирует запуск.
Соответственно увеличивать сечение, а это снимает вопрос чуствительности

[Storm amr]

Тут еще нюанс.
Если для двигателей на длинных линиях (>100м, на низком напряжении) встает вопрос чувствительности к окз, нелишне проверить возможность пуска двигателя, как правило падение напряжения может превысить 20% что не гарантирует запуск.
Соответственно увеличивать сечение, а это снимает вопрос чуствительности

При выполнении требований по ТКЗ, то есть однофазный КЗ у нагрузки будет не менее 10In для АВ с характеристикой "С", требования по допустимому падению напряжения так же выполняются. В подавляющем большинстве случаев.

[doctorRaz]

Тут еще нюанс.
Если для двигателей на длинных линиях (>100м, на низком напряжении) встает вопрос чувствительности к окз, нелишне проверить возможность пуска двигателя, как правило падение напряжения может превысить 20% что не гарантирует запуск.
Соответственно увеличивать сечение, а это снимает вопрос чуствительности

При выполнении требований по ТКЗ, то есть однофазный КЗ у нагрузки будет не менее 10In для АВ с характеристикой "С", требования по допустимому падению напряжения так же выполняются. В подавляющем большинстве случаев.

Логично,
выше я описал обратную ситуацию, невыполнение требований ткз, что приводит к обратной ситуации в подавляющем еще большем большинстве случаев
из того что ТС ловит эти проценты отклонения ткз, следует, что ему нужно увеличивать сечение иначе его гравицапа может не запуститься.
Так то мы об одном и том жэж

[Sasha 4312]

Есть небольшая разница в расчёте. Если считать исходя из величины 10In или 10In x 1.5. При том, что для одного полюса, как указано в таблице АВВ, точность составляет 30%. И, фактически, расчёт нужно выполнять для 10In x 1.8.
Поэтому для меня важно, нужно ли учитывать данную величину или считать как обычно, относительно 10In.

Обычно считается 10ln x 1.1.
1.1 - коэффициент разброса
А 10ln x 1.5  или на  1.8, не кажется-ли Вам, что это коэффициенты для постоянного тока, а не для 50 герц?
У Вас что, постоянка? Или все-таки переменка?
И 180 относительно 150  это вроде  на 20% больше, а не на 30!
Для постоянки надо считать 10ln x 1.5 x 1.2 .  
1.5 х 1.2 = 1.8
Это всё для автоматов с характеристикой - С.

[Storm amr]

Есть небольшая разница в расчёте. Если считать исходя из величины 10In или 10In x 1.5. При том, что для одного полюса, как указано в таблице АВВ, точность составляет 30%. И, фактически, расчёт нужно выполнять для 10In x 1.8.
Поэтому для меня важно, нужно ли учитывать данную величину или считать как обычно, относительно 10In.

Обычно считается 10ln x 1.1.
1.1 - коэффициент разброса
А 10ln x 1.5  или на  1.8, не кажется-ли Вам, что это коэффициенты для постоянного тока, а не для 50 герц?
У Вас что, постоянка? Или все-таки переменка?
И 180 относительно 150  это вроде  на 20% больше, а не на 30!
Для постоянки надо считать 10ln x 1.5 x 1.2 . 
1.5 х 1.2 = 1.8
Это всё для автоматов с характеристикой - С.

Это переменный ток. Посмотрите лист АВВ Formula. Там всё относительно понятно написано.

[Sasha 4312]

Я его должен искать? Ссылку хотя-бы дайте! А то одну табличку из всего документа опубликовали и всё? Я Вам полный документ на АВВ предоставил!
В прятки играете? Всего-то 16 вроде в Вашем документе листов! Возможно, мы вообще о разных автоматах пишем! Пойди туда,  не знаю куда?
Может поменять Ваши автоматы на нормальные? Дайте хотя-бы ссылку, если не можете опубликовать весь документ из 16 листов,  обязательно с титульными!

[Storm amr]

Я его должен искать? Ссылку хотя-бы дайте! А то одну табличку из всего документа опубликовали и всё? Я Вам полный документ на АВВ предоставил!
В прятки играете? Всего-то 16 вроде в Вашем документе листов! Возможно, мы вообще о разных автоматах пишем! Пойди туда,  не знаю куда?
Может поменять Ваши автоматы на нормальные? Дайте хотя-бы ссылку, если не можете опубликовать весь документ из 16 листов,  обязательно с титульными!

Попрошу Вас быть чуть менее эмоциональным. Каталог весит 8 Мб. И он не загружается сюда. Времени конвертировать его нет. Если Вы мне не верите, Ваше право. Я никого ни в чём не убеждаю. А прошу совета у коллег. Если получится, на неделе попробую весь каталог закинуть. Но при желании, Вы могли бы найти его в интернет.

_{----- добавлено 30 Июля 2024 года, 12:08 -----}
Ответ тех поддержки Декрафт.

"Да, Вы правы, проверка срабатывания электромагнитных расцепиетелей проводится инжекцией испытательного тока в два полюса. Проверка срабатывания пополюсно - это опциональная проверка, проводится при токе, выбираемом по рекомендации производителя.
Рекомендуемые токи проверки расцепиетелей пополюсно следующая:
1) Для электромагнитных расцепителей (ВА-300А и ВА-330А) при пополюсном испытании следует применить ток в 120% от верхней границы для двухполюсных испытаний.
Пример : ток срабатывания мгновенного расцепителя по ВТХ - 100А
Проверочный ток составит 100 * 1,2 * 1,2 = 144А
2) Для выключателей с электронным расцепителем максимального тока (ВА-330Е) работу расцепителей короткого замыкания следует проверять проведением одного испытания, только на каждом полюсе отдельно, в соответствии с 8.3.3.2.2, током в 120% от тока срабатывания по ВТХ
Например, ток срабатывания по характеристике - 100А
Проверочный ток составит 100 * 1,2 = 120 А

С уважением, Павел Сороко
СИСТЭМ ЭЛЕКТРИК
"

[Sasha 4312]

А на кой черт Вам взбрендило  этого монстра проверять?
ПУЭ, при установке автоматов в изделия, если не ошибаюсь, проверяются две штуки из ста, теми, кто собирает это оборудование. Если хотя-бы один не проходит проверки, проверяются ещё два  и все! Даже если эти ещё два не прошли проверку  дальше - молчёк!!
ГОСТ по проверке электрооборудования гласит, проверяется  соответствие номинала срабатывания автомата току  короткого замыкания по шильдику на автомате.
Всё! Вам привести номер ГОСТа и пункт ПУЭ?
Проверяются 2 из 100 автоматов перед установкой на изделие фирмой установщиком! Вы установщик?
Ток короткого замыкания измеряет потом и сравнивает с   временем срабатывания автомата  по шильдику и
 характеристике автомата электротехническая лаборатория с выдачей протокола!
Проверяют все автоматы, или делают вид, что проверяют, только те, кто хочет на этом заработать! Дорогое достаточно удовольствие! Тем более, уже на установленном оборудовании!

[Storm amr]

А на кой черт Вам взбрендило  этого монстра проверять?
ПУЭ, при установке автоматов в изделия, если не ошибаюсь, проверяются две штуки из ста, теми, кто собирает это оборудование. Если хотя-бы один не проходит проверки, проверяются ещё два  и все! Даже если эти ещё два не прошли проверку  дальше - молчёк!!
ГОСТ по проверке электрооборудования гласит, проверяется  соответствие номинала срабатывания автомата току  короткого замыкания по шильдику на автомате.
Всё! Вам привести номер ГОСТа и пункт ПУЭ?
Проверяются 2 из 100 автоматов перед установкой на изделие фирмой установщиком! Вы установщик?
Ток короткого замыкания измеряет потом и сравнивает с   временем срабатывания автомата  по шильдику и
 характеристике автомата электротехническая лаборатория с выдачей протокола!
Проверяют все автоматы, или делают вид, только те, кто хочет на этом заработать! Дорогое достаточно удовольствие!

"При испытательном токе, равном 80 % уставки по току короткого замыкания,
расцепитель не должен срабатывать с начала прохождения тока в течение:
- 0,2 с - для расцепителей мгновенного действия;
- интервала времени, равного удвоенной выдержке, указанной изготовителем, для
расцепителей с независимой выдержкой времени.
При испытательном токе, равном 120 % уставки по току короткого замыкания,
расцепитель должен сработать в течение:
- 0,2 с - для расцепителей мгновенного действия;
- интервала времени, равного удвоенной выдержке, указанной изготовителем, для расцепителей с независимой выдержкой времени."

Для того, что бы понимать, при каком токе КЗ, автоматический выключатель гарантированно сработает за время не более 0.4с.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[evlego]

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: evlego

19 Декабря 2024 года, 12:58

Коэффициент одновременности

автор: U_gene

17 Декабря 2024 года, 15:43

Протоколы по электроснабжению. Примеры, обра...

автор: Серг

17 Декабря 2024 года, 13:28

Выбор кабеля по ГОСТ Р 50571.5.52-2011 и ГОС...

автор: Михаилъ

16 Декабря 2024 года, 14:16

Парковое освещение. Фонарные столбы, кронште...

автор: Змей~

13 Декабря 2024 года, 17:52

Заземление поддерживающих конструкций на стр...

автор: Vоlk

10 Декабря 2024 года, 12:39

Удельное сопротивление смешанного грунта

автор: Ingenеr 2017

08 Декабря 2024 года, 14:30

Оборудование КТПБ 110/10 кВ в разрезе и план...

автор: Alltta

06 Декабря 2024 года, 15:10

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Lexx 163

02 Декабря 2024 года, 21:11

Рекомендации и руководства ВНИПИ "Тяжпромэле...

автор: Ingenеr 2017

02 Декабря 2024 года, 12:49

Расшифровка обозначений

автор: Moshkarow

01 Декабря 2024 года, 17:58

Молниезащита резервуара насосной станции пож...

автор: Перельман

30 Ноября 2024 года, 21:32

Земляная защита 10кВ

автор: Mav

26 Ноября 2024 года, 19:51

Подключение к жилому дому однофазного(двухфа...

автор: Ingenеr 2017

26 Ноября 2024 года, 12:24

Установка сухого трансформатора в цеховой ТП

автор: Yury G

25 Ноября 2024 года, 16:02

[733]

Сейчас на форумах: гостей - 733, пользователей - 0