[Sasha 4312]

За 0.4 ,сеунды автомат должен сработать при токе КЗ, для надежности умноженный на 1.1 (10%). Если измеренный ток КЗ больше, то всем ОКЕЙ! Если меньше  то по ПУЭ положено применить УЗО, повторное уравнивание потенциалов , или, что
неизмеримо лучше,  уменьшить ток срабатывания защиты.

[Ingenеr 2017]

Не надо путать испытание и применение. При испытаниях тоже требуется определенный коэффициент чувствительности. Стандарт на автоматические выключатели ГОСТ Р 50030.2-99 не предусматривает изменения порога срабатывания от числа полюсов, обтекаемых током. Так что все, как мы привыкли.

[Sasha 4312]

А мне нас-ть на все Ваши аргументы, автомат должен сработать за 0.4 секунды  или напряжение прикосновения должно быть не больше 50 вольт!

[Sasha 4312]

А на кой черт Вам взбрендило  этого монстра проверять?
ПУЭ, при установке автоматов в изделия, если не ошибаюсь, проверяются две штуки из ста, теми, кто собирает это оборудование. Если хотя-бы один не проходит проверки, проверяются ещё два  и все! Даже если эти ещё два не прошли проверку  дальше - молчёк!!
ГОСТ по проверке электрооборудования гласит, проверяется  соответствие номинала срабатывания автомата току  короткого замыкания по шильдику на автомате.
Всё! Вам привести номер ГОСТа и пункт ПУЭ?
Проверяются 2 из 100 автоматов перед установкой на изделие фирмой установщиком! Вы установщик?
Ток короткого замыкания измеряет потом и сравнивает с   временем срабатывания автомата  по шильдику и
 характеристике автомата электротехническая лаборатория с выдачей протокола!
Проверяют все автоматы, или делают вид, только те, кто хочет на этом заработать! Дорогое достаточно удовольствие!

"При испытательном токе, равном 80 % уставки по току короткого замыкания,
расцепитель не должен срабатывать с начала прохождения тока в течение:
- 0,2 с - для расцепителей мгновенного действия;
- интервала времени, равного удвоенной выдержке, указанной изготовителем, для
расцепителей с независимой выдержкой времени.
При испытательном токе, равном 120 % уставки по току короткого замыкания,
расцепитель должен сработать в течение:
- 0,2 с - для расцепителей мгновенного действия;
- интервала времени, равного удвоенной выдержке, указанной изготовителем, для расцепителей с независимой выдержкой времени."

Для того, что бы понимать, при каком токе КЗ, автоматический выключатель гарантированно сработает за время не более 0.4с.

У Вас совсем шиза? Есть график! При 10ln гарантировано срабатывание автомата марки  - С
,  при 5 ln -марки В,
и так далее.
Коэффициент  1.1 предлагается применять для вычислений и измерений саязанных со срабатыванием автомата, а не для самого автомата. Автомат должен сработать в рамках графика.
Защита по ПУЭ должна сработать за 0.4 секунды
Мне на-ть  какая это защита  и если она срабатывает за 0.2 секунды, тем лучше!
Для автоматов  c  характеристикой  -C, время срабатывания 0.2 и 0.4
и то и другое соответствуют току 10ln, смотри график.

[Sasha 4312]

А на кой черт Вам взбрендило  этого монстра проверять?
ПУЭ, при установке автоматов в изделия, если не ошибаюсь, проверяются две штуки из ста, теми, кто собирает это оборудование. Если хотя-бы один не проходит проверки, проверяются ещё два  и все! Даже если эти ещё два не прошли проверку  дальше - молчёк!!
ГОСТ по проверке электрооборудования гласит, проверяется  соответствие номинала срабатывания автомата току  короткого замыкания по шильдику на автомате.
Всё! Вам привести номер ГОСТа и пункт ПУЭ?
Проверяются 2 из 100 автоматов перед установкой на изделие фирмой установщиком! Вы установщик?
Ток короткого замыкания измеряет потом и сравнивает с   временем срабатывания автомата  по шильдику и
 характеристике автомата электротехническая лаборатория с выдачей протокола!
Проверяют все автоматы, или делают вид, только те, кто хочет на этом заработать! Дорогое достаточно удовольствие!

"При испытательном токе, равном 80 % уставки по току короткого замыкания,
расцепитель не должен срабатывать с начала прохождения тока в течение:
- 0,2 с - для расцепителей мгновенного действия;
- интервала времени, равного удвоенной выдержке, указанной изготовителем, для
расцепителей с независимой выдержкой времени.
При испытательном токе, равном 120 % уставки по току короткого замыкания,
расцепитель должен сработать в течение:
- 0,2 с - для расцепителей мгновенного действия;
- интервала времени, равного удвоенной выдержке, указанной изготовителем, для расцепителей с независимой выдержкой времени."

Для того, что бы понимать, при каком токе КЗ, автоматический выключатель гарантированно сработает за время не более 0.4с.

Ну Вы дали! Посмотрите на график и все увидите! Или Вы не доверяете производителю автоматов?

[Sasha 4312]

Если Вы попытаетесь определить при каком токе автомат сработает за 0.4 секунды, Вам придется изнасиловать это автомат  на стенде, и его дальнейшее использование будет нецелесообразно, а другие автоматы той-же серии  будут от него отличаться.
Будете насиловать все?

[Posetitel]

Не надо путать испытание и применение. При испытаниях тоже требуется определенный коэффициент чувствительности. Стандарт на автоматические выключатели ГОСТ Р 50030.2-99 не предусматривает изменения порога срабатывания от числа полюсов, обтекаемых током. Так что все, как мы привыкли.

Вот выдержка из руководства на автомат ВА57 от КЭАЗ

Расцепители тока короткого замыкания – электромагнитные мгновенного действия при нагрузке любых двух полюсов:
а) при 0,8 токовой уставки не вызывают размыкание выключателя в тече-ние 0,2 с;
б) при 1,2 токовой уставки обеспечивают размыкание выключателя в течение 0,2 с;
в) при нагрузке каждого полюса отдельно током 1,3 токовой уставки вызывают размыкание выключателя в течение 0,2 с.

т.е. пункт а) и б) как раз говорят про разброс 20%, а вот пункт в) указывает, что один полюс срабатывает при большем токе, чем все три полюса

Ну а выделенный красной рамкой текст из ГОСТ говорит о том, что выключатель должен срабатывать при любом значении уставки (например, будь то В, или С, или Д), а не про загрузку полюсов.

[Sasha 4312]

Ну,  да, вроде разница в10% есть! Но при проектировании считают по срабатыванию одного полюса. И срабатывание по трём расчётов не портит! Наоборот, по трём более надёжное срабатывание!
В чём проблема?

[Storm amr]

А на кой черт Вам взбрендило  этого монстра проверять?
ПУЭ, при установке автоматов в изделия, если не ошибаюсь, проверяются две штуки из ста, теми, кто собирает это оборудование. Если хотя-бы один не проходит проверки, проверяются ещё два  и все! Даже если эти ещё два не прошли проверку  дальше - молчёк!!
ГОСТ по проверке электрооборудования гласит, проверяется  соответствие номинала срабатывания автомата току  короткого замыкания по шильдику на автомате.
Всё! Вам привести номер ГОСТа и пункт ПУЭ?
Проверяются 2 из 100 автоматов перед установкой на изделие фирмой установщиком! Вы установщик?
Ток короткого замыкания измеряет потом и сравнивает с   временем срабатывания автомата  по шильдику и
 характеристике автомата электротехническая лаборатория с выдачей протокола!
Проверяют все автоматы, или делают вид, только те, кто хочет на этом заработать! Дорогое достаточно удовольствие!

"При испытательном токе, равном 80 % уставки по току короткого замыкания,
расцепитель не должен срабатывать с начала прохождения тока в течение:
- 0,2 с - для расцепителей мгновенного действия;
- интервала времени, равного удвоенной выдержке, указанной изготовителем, для
расцепителей с независимой выдержкой времени.
При испытательном токе, равном 120 % уставки по току короткого замыкания,
расцепитель должен сработать в течение:
- 0,2 с - для расцепителей мгновенного действия;
- интервала времени, равного удвоенной выдержке, указанной изготовителем, для расцепителей с независимой выдержкой времени."

Для того, что бы понимать, при каком токе КЗ, автоматический выключатель гарантированно сработает за время не более 0.4с.

У Вас совсем шиза? Есть график! При 10ln гарантировано срабатывание автомата марки  - С
,  при 5 ln -марки В,
и так далее.
Коэффициент  1.1 предлагается применять для вычислений и измерений саязанных со срабатыванием автомата, а не для самого автомата. Автомат должен сработать в рамках графика.
Защита по ПУЭ должна сработать за 0.4 секунды
Мне на-ть  какая это защита  и если она срабатывает за 0.2 секунды, тем лучше!
Для автоматов  c  характеристикой  -C, время срабатывания 0.2 и 0.4
и то и другое соответствуют току 10ln, смотри график.

В первых гонор поубавьте. Вас никто ни в чём не убеждает. Считайте как Вам удобно. Спорить на эту тему я не хочу. Я задал конкретный вопрос в первом сообщении. Если Вам кроме Ваших убеждений сказать нечего, не засоряйте, пожалуйста, тему.
А насчёт Ваших любимых модульных автоматических выключателей (видимо вы другими не пользуетесь), то у них есть погрешность срабатывания 20%. Учитывать её или нет, решает каждый сам. А ещё есть ВМТ для холодного состояния АВ и для горячего. В общем считайте так, как именно Вам удобно.

[Sasha 4312]

 
Вот он Ваш автомат из инета! Что Вам мешало его представить? Я не имел права на Вас ворчать?

[Ingenеr 2017]

Уважаемый Storm amr. Если у Вас обеспечивается допустимый коэффициент чувствительности к току ОКЗ, то все норм. Потому что здесь учтены и неточности расчетов тока КЗ, и разброс характеристик срабатывания и т.п.
А что касается двух страниц обсуждения, так это учеба.

[Sasha 4312]

Глубоко-уважаемый Storm,  откуда Вы вообще вытащили такого производителя?
Если посмотреть на их таблицы, не на Вашу, а из интернета, атомат на 16 ампер, сработает при токе 300 - 400 ампер, не учитывая Вашей таблицы. Хотя из ихних-же графиков, он сработает при токе 160 ампер. А если учесть таблицу опубликованную Вами  отсечка (электромагнитная защита) 16  амперного автомата, сработает при токе не менее 300х1.8= 540 ампер?
Извините за очередную грубость,  как Вам кажется, но какими критериями Вы руководствовались выбирая автоматы этой фирмы?
Может это автоматы  расчитанные на работу типа - во взрывоопасных условиях? Или где-нибудь на Марсе?
Или их разработчики нахимичили с документацией.
Неуже-ли нельзя использовать обычные автоматы?

С глубоким уважением к Вам, Ваш аппонент  - Саша.

[Storm amr]

Уважаемый Storm amr. Если у Вас обеспечивается допустимый коэффициент чувствительности к току ОКЗ, то все норм. Потому что здесь учтены и неточности расчетов тока КЗ, и разброс характеристик срабатывания и т.п.
А что касается двух страниц обсуждения, так это учеба.

Не подскажете, что имеется ввиду под коэффициентом чувствительности к току ОКЗ? Не встречал такого параметра в характеристиках АВ.

_{----- добавлено 01 Августа 2024 года, 16:21 -----}

Глубоко-уважаемый Storm,  откуда Вы вообще вытащили такого производителя?
Если посмотреть на их таблицы, не на Вашу, а из интернета, атомат на 16 ампер, сработает при токе 300 - 400 ампер, не учитывая Вашей таблицы. Хотя из ихних-же графиков, он сработает при токе 160 ампер. А если учесть таблицу опубликованную Вами  отсечка (электромагнитная защита) 16  амперного автомата, сработает при токе не менее 300х1.8= 540 ампер?
Извините за очередную грубость,  как Вам кажется, но какими критериями Вы руководствовались выбирая автоматы этой фирмы?
Может это автоматы  расчитанные на работу типа - во взрывоопасных условиях? Или где-нибудь на Марсе?
Или их разработчики нахимичили с документацией.
Неуже-ли нельзя использовать обычные автоматы?

С глубоким уважением к Вам, Ваш аппонент  - Саша.

Это АВВ. Весьма известный и качественный бренд. Автоматические выключатели обычные. Постараюсь выложить полностью техническую документацию. Почему-то даже 3 Мб не прикрепляется к сообщению.
Вернусь к тому, с чего начали. В технических характеристиках данного АВ указана величина тока срабатывания при возникновении КЗ в одном полюсе. Она сильно отличается от обычного 10xIn. В связи с чем и возник вопрос.
В данной теме я никого не в чём не убеждаю. А спрашиваю мнение коллег и интересуюсь как они видят данный вопрос. Тема не предназначена для споров и чего-то подобного. Поэтому не хочется видеть резких и необоснованных высказываний.

_{----- добавлено 01 Августа 2024 года, 16:23 -----}
Вот что ответила тех. поддержка Chint.
АВ серии NM8N и NXM(S).

"В зависимости от габарита и типа расцепителя.
Данные (выдержки) из каталога приведены ниже.
Значения 1-, 2- и 3-фазных замыканий будут различаться между собой в пределах погрешности.
Для срабатывания достаточно аварийного тока в 1 полюсе. Защита от КЗ в каждом полюсе, в отличие от аналоговой защиты от перегрузки, работает как триггер - мгновенно."

_{----- добавлено 01 Августа 2024 года, 16:26 -----}
 ABB Formula.
https://disk.yandex.ru/d/Gh075UbJeIT4zQ

[Storm amr]

Если посмотреть на их таблицы, не на Вашу, а из интернета, атомат на 16 ампер, сработает при токе 300 - 400 ампер,

АВ в литом корпусе имеют разнообразные параметры и характеристики. В данном каталоге просто попалась вышеприведённая информация. Что и послужило поводом для размышлений и уточнений данного вопроса в различных источниках. В том числе и на этом форуме.

Насчёт срабатывания любого АВ, вне зависимости модульный или в литом корпусе. То для, например, АВ с характеристикой "С" верхний предел 10xIn. Но у каждого производителя написано, что срабатывание с учётом погрешности в 20%. То есть если мы рассматриваем вариант гарантированной сработки, то нужно учитывать эту погрешность. Этот момент ничем не регламентируется и учитывать данную погрешность или нет, каждый решает сам для себя.
Для АВ в литом корпусе, даже ВМТ строят с учётом погрешности в 20%.

[Александр 156]

Если посмотреть на их таблицы, не на Вашу, а из интернета, атомат на 16 ампер, сработает при токе 300 - 400 ампер,

АВ в литом корпусе имеют разнообразные параметры и характеристики. В данном каталоге просто попалась вышеприведённая информация. Что и послужило поводом для размышлений и уточнений данного вопроса в различных источниках. В том числе и на этом форуме.

Насчёт срабатывания любого АВ, вне зависимости модульный или в литом корпусе. То для, например, АВ с характеристикой "С" верхний предел 10xIn. Но у каждого производителя написано, что срабатывание с учётом погрешности в 20%. То есть если мы рассматриваем вариант гарантированной сработки, то нужно учитывать эту погрешность. Этот момент ничем не регламентируется и учитывать данную погрешность или нет, каждый решает сам для себя.
Для АВ в литом корпусе, даже ВМТ строят с учётом погрешности в 20%.

Немного не по основной теме, но откуда такая информация про модульные автоматы? Информацию про погрешность 20% относительно уставки срабатывания у АВ в литом корпусе я видел в каталогах и ГОСТ на них, а вот про 20% на модульные как-то не встречал. И так разброс срабатывания значительный, куда еще больше... Не подскажете, у каких производителей в каталогах видели такую информацию?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[ПТЗ]

Расчетная таблица в Excel для определения на...

автор: ПТЗ

Сегодня в 01:47

Подключение эвакуационного освещения встроен...

автор: ПТЗ

Сегодня в 01:16

Нужно пояснение по огнестойким кабельным про...

автор: zymotix

24 Октября 2024 года, 08:09

Выбор сечения КЛ-0,4 по ПУЭ+ГОСТ 31996-2012 ...

автор: Sasha 4312

22 Октября 2024 года, 09:41

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Petrov-Vodkin

20 Октября 2024 года, 20:00

Дизель-генераторная установка. Минимально до...

автор: Ofuser

18 Октября 2024 года, 11:56

Расчет т.к.з. 0,4 кВ

автор: Sasha 4312

15 Октября 2024 года, 11:14

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

13 Октября 2024 года, 18:35

Разделение PEN-проводника на N и PE. Как пра...

автор: Роспроект

13 Октября 2024 года, 16:39

Расчётная нагрузка распределительных щитов и...

автор: Виталина

12 Октября 2024 года, 09:40

Расчёт количества и сечения кабеля

автор: Ingenеr 2017

11 Октября 2024 года, 12:05

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Игорь В.

11 Октября 2024 года, 10:52

Установка более мощного трансформатора. Как ...

автор: Mihail 63

11 Октября 2024 года, 09:45

Определение категории надежности электроснаб...

автор: Vоlk

10 Октября 2024 года, 22:27

ГПУ и косинус фи.

автор: U_gene

10 Октября 2024 года, 16:35

[215]

Сейчас на форумах: гостей - 215, пользователей - 0