[Storm amr]

Если посмотреть на их таблицы, не на Вашу, а из интернета, атомат на 16 ампер, сработает при токе 300 - 400 ампер,

АВ в литом корпусе имеют разнообразные параметры и характеристики. В данном каталоге просто попалась вышеприведённая информация. Что и послужило поводом для размышлений и уточнений данного вопроса в различных источниках. В том числе и на этом форуме.

Насчёт срабатывания любого АВ, вне зависимости модульный или в литом корпусе. То для, например, АВ с характеристикой "С" верхний предел 10xIn. Но у каждого производителя написано, что срабатывание с учётом погрешности в 20%. То есть если мы рассматриваем вариант гарантированной сработки, то нужно учитывать эту погрешность. Этот момент ничем не регламентируется и учитывать данную погрешность или нет, каждый решает сам для себя.
Для АВ в литом корпусе, даже ВМТ строят с учётом погрешности в 20%.

Немного не по основной теме, но откуда такая информация про модульные автоматы? Информацию про погрешность 20% относительно уставки срабатывания у АВ в литом корпусе я видел в каталогах и ГОСТ на них, а вот про 20% на модульные как-то не встречал. И так разброс срабатывания значительный, куда еще больше... Не подскажете, у каких производителей в каталогах видели такую информацию?

Сейчас точно не могу найти в каком каталоге и были ли эти данные в каталоге. Возможно перепутал с АВ промышленного исполнения. Зачастую модульная аппаратура соответствует ГОСТ IEC 60898-1. Там таких требований не нашёл. Если используют ГОСТ Р 50030.2-99. То тут испытательный ток 120%.
Прошу прощения, если ввёл кого-то в заблуждение с модульными АВ.

[Sasha 4312]

Если посмотреть на их таблицы, не на Вашу, а из интернета, атомат на 16 ампер, сработает при токе 300 - 400 ампер,

Насчёт срабатывания любого АВ, вне зависимости модульный или в литом корпусе. То для, например, АВ с характеристикой "С" верхний предел 10xIn. Но у каждого производителя написано, что срабатывание с учётом погрешности в 20%. То есть если мы рассматриваем вариант гарантированной сработки, то нужно учитывать эту погрешность.

Обычные автоматы с символом  С надежно  срабатывают в диапазоне от 5ln до 10ln, зачем им ещё 20% разброса?
А у представленных Вами автоматов, если верить таблицам, ток надёжного срабатывания l3 x 1,8 где l3= 10ln  то-есть еще  плюс 80%
Не многовато-ли?
16 амперный автомат надёжно срабатывает, как я уже писал при токе не менее 540 ампер. Что таким автоматом можно защитить?

[Sasha 4312]

Даже для старых автоматов, при отсутствии заводских данных, коэффициент разброса которых незвестен, при проверке на соответствие петле фаза-ноль, берется для автоматов до 100 ампер коэффициент - 1.41, и для автоматов более 100 ампер коэффициент - 1.25,  для обычных  коэффициент разброса - 1.1, а у Вас - 1.8

[Александр 156]

Порылся по каталогам, и в каталоге на другие АББ-шные выключатели серии T-max нашел то же самое. Ни у сименса, ни у шнайдера, ни у отечественных производителей намеков на такую дискриминацию по величине уставки в зависимости от вида тока КЗ не смог найти.
Может составители каталогов у АББ чего попутали, или склоняют заплатить побольше за выключатель с электронным расцепителем .
Но в целом я согласен с аргументом Саши - этак я 160-амперным выключателем с термомагнитным расцепителем смогу защитить только цепь с однофазным ТКЗ в конце не менее 2880А, и это еще без применяемых многими коэффициента запаса 1,1. Учитывая, что ОКЗ наиболее вероятен и  довольно опасен для человека в таком защитном аппарате и смысла то не было бы, будь все как они пишут.

[Posetitel]

Порылся по каталогам, и в каталоге на другие АББ-шные выключатели серии T-max нашел то же самое. Ни у сименса, ни у шнайдера, ни у отечественных производителей намеков на такую дискриминацию по величине уставки в зависимости от вида тока КЗ не смог найти.
Может составители каталогов у АББ чего попутали, или склоняют заплатить побольше за выключатель с электронным расцепителем .
Но в целом я согласен с аргументом Саши - этак я 160-амперным выключателем с термомагнитным расцепителем смогу защитить только цепь с однофазным ТКЗ в конце не менее 2880А, и это еще без применяемых многими коэффициента запаса 1,1. Учитывая, что ОКЗ наиболее вероятен и  довольно опасен для человека в таком защитном аппарате и смысла то не было бы, будь все как они пишут.

Я парой страниц ранее приводил выдержку из отечественного руководства. (Да и у шнайдера именно с термомагнитным расцепителем, а не с микролоджиком, такое помню, искать сейчас лень, поэтому пока шнайдер в расчет не принимаем).

[Posetitel]

ПС: сейчас все же пробежался по каталогу шнайдер и не смог найти подтверждение, остается только АББ и КЭАЗ.
Ну и еще дополнение: в новом ГОСТ на промышленные АВ уже указано, что для испытания одного полюса автомат должен срабатывать либо при 120% от номинала (что аналогично срабатыванию при испытании двух и трех полюсов и учет разброса), либо при значении, задаваемом производителем.
Т.е. ужесточили требование для срабатывания при однофазном КЗ, но оставили некое послабление на усмотрение производителей. Поэтому вполне возможно, что новые автоматы срабатывают одинаково и при трехфазных и при однофазных КЗ

[Storm amr]

Если посмотреть на их таблицы, не на Вашу, а из интернета, атомат на 16 ампер, сработает при токе 300 - 400 ампер,

Насчёт срабатывания любого АВ, вне зависимости модульный или в литом корпусе. То для, например, АВ с характеристикой "С" верхний предел 10xIn. Но у каждого производителя написано, что срабатывание с учётом погрешности в 20%. То есть если мы рассматриваем вариант гарантированной сработки, то нужно учитывать эту погрешность.

Обычные автоматы с символом  С надежно  срабатывают в диапазоне от 5ln до 10ln, зачем им ещё 20% разброса?
А у представленных Вами автоматов, если верить таблицам, ток надёжного срабатывания l3 x 1,8 где l3= 10ln  то-есть еще  плюс 80%
Не многовато-ли?
16 амперный автомат надёжно срабатывает, как я уже писал при токе не менее 540 ампер. Что таким автоматом можно защитить?

Я не привязывался конкретно к этой серии АВ. Просто для них АВВ указали ток срабатывания для одного полюса. Как показали ответы тех. поддержки, у разных производителей различный подход к данному вопросу. У кого-то это 120% к току ОКЗ (с учётом погрешности), у кого-то 100% (с учётом погрешности). 

_{----- добавлено 02 Августа 2024 года, 12:17 -----}

Даже для старых автоматов, при отсутствии заводских данных, коэффициент разброса которых незвестен, при проверке на соответствие петле фаза-ноль, берется для автоматов до 100 ампер коэффициент - 1.41, и для автоматов более 100 ампер коэффициент - 1.25,  для обычных  коэффициент разброса - 1.1, а у Вас - 1.8

Это не у меня. Это у АВВ и у конкретной серии. )
Опять же смотрите ответы тех. поддержки других производителей. Там всё, на мой взгляд, понятно написано.

_{----- добавлено 02 Августа 2024 года, 12:20 -----}

Порылся по каталогам, и в каталоге на другие АББ-шные выключатели серии T-max нашел то же самое. Ни у сименса, ни у шнайдера, ни у отечественных производителей намеков на такую дискриминацию по величине уставки в зависимости от вида тока КЗ не смог найти.
Может составители каталогов у АББ чего попутали, или склоняют заплатить побольше за выключатель с электронным расцепителем .
Но в целом я согласен с аргументом Саши - этак я 160-амперным выключателем с термомагнитным расцепителем смогу защитить только цепь с однофазным ТКЗ в конце не менее 2880А, и это еще без применяемых многими коэффициента запаса 1,1. Учитывая, что ОКЗ наиболее вероятен и  довольно опасен для человека в таком защитном аппарате и смысла то не было бы, будь все как они пишут.

Собственно поэтому данная тема и создавалась, что бы понять почему и откуда такие цифры для ОКЗ. Как оказалось у разных производителей данные разные. 

_{----- добавлено 02 Августа 2024 года, 12:22 -----}

ПС: сейчас все же пробежался по каталогу шнайдер и не смог найти подтверждение, остается только АББ и КЭАЗ.
Ну и еще дополнение: в новом ГОСТ на промышленные АВ уже указано, что для испытания одного полюса автомат должен срабатывать либо при 120% от номинала (что аналогично срабатыванию при испытании двух и трех полюсов и учет разброса), либо при значении, задаваемом производителем.
Т.е. ужесточили требование для срабатывания при однофазном КЗ, но оставили некое послабление на усмотрение производителей. Поэтому вполне возможно, что новые автоматы срабатывают одинаково и при трехфазных и при однофазных КЗ

Тех. поддержка Chint сказала, что у них нет значения в одном полюсе ток КЗ или в трёх, значение принимать в соответствии с уставкой плюс погрешность. Сообщение выше.

[Sasha 4312]

Вот! Я и говорю! Пользуйтесь обычными автоматами, даже если это Шнайдер!
А для серьёзных случаев  используйте что-нибудь типа IEK- ВА88- 43, я не для  рекламы, просто столкнулся, поиграл настройками, пришлось, не хотел,  все работает -ОКЕЙ!
А предложенная здесь sace formula, это какой-то отстой!

[Ingenеr 2017]

Итог: ГОСТ не переспоришь.

Не подскажете, что имеется ввиду под коэффициентом чувствительности к току ОКЗ? Не встречал такого параметра в характеристиках АВ.

Вот это поворот. А как Вы принимаете решение о защитоспособности автомата?

[Sasha 4312]

Итог: ГОСТ не переспоришь.

Не подскажете, что имеется ввиду под коэффициентом чувствительности к току ОКЗ? Не встречал такого параметра в характеристиках АВ.

Вот это поворот. А как Вы принимаете решение о защитоспособности автомата?

Извините, а что Вы понимаете под термином защитоспособности, я такое слышу в первый раз?

[Storm amr]

Итог: ГОСТ не переспоришь.

Не подскажете, что имеется ввиду под коэффициентом чувствительности к току ОКЗ? Не встречал такого параметра в характеристиках АВ.

Вот это поворот. А как Вы принимаете решение о защитоспособности автомата?

Обычно считаю ток ОКЗ и проверяю по уставке АВ. В соответствии с ГОСТ. Я ответил на Ваш вопрос. Прошу и Вас ответить на мой. Что имеется ввиду под коэффициентом чувствительности к току ОКЗ?

_{----- добавлено 02 Августа 2024 года, 14:20 -----}

Вот! Я и говорю! Пользуйтесь обычными автоматами, даже если это Шнайдер!
А для серьёзных случаев  используйте что-нибудь типа IEK- ВА88- 43, я не для  рекламы, просто столкнулся, поиграл настройками, пришлось, не хотел,  все работает -ОКЕЙ!
А предложенная здесь sace formula, это какой-то отстой!

Я не продвигаю эту линейку АВ. И уже несколько раз писал, что данные АВ приведены как пример, так как для них отдельно в характеристиках указана величина тока КЗ для каждого полюса. Поэтому возник вопрос насчёт АВ других производителей. Посмотрите сообщения выше. Раза два писал точно. Почему вы думаете, что я рекомендую использовать АВВ Formula?

К тому же посмотрите ответ тех. поддержки Декрафт. Там у них ток ОКЗ считается как 10xIn x 1.2 x 1.2.

[Sasha 4312]

Предложенная для обсуждения. А не для использования. Я вовсе не утверждаю, что Вы её рекламируете. Извините, ещё раз, если что не так.
А возмущаюсь я тем, что даже предположить не мог, что такое существует.

[Storm amr]

Предложенная для обсуждения. А не для использования. Я вовсе не утверждаю, что Вы её рекламируете. Извините, ещё раз, если что не так.
А возмущаюсь я тем, что даже предположить не мог, что такое существует.

Собственно как и я. Когда увидел это значение ТКЗ для одного полюса. Теперь более менее понятно что это, откуда и как с этим взаимодействовать. А АВВ Formula скорее всего используют где-нибудь на трансформаторных подстанциях.

[Ingenеr 2017]

Обычно считаю ток ОКЗ и проверяю по уставке АВ. В соответствии с ГОСТ. Я ответил на Ваш вопрос. Прошу и Вас ответить на мой. Что имеется ввиду под коэффициентом чувствительности к току ОКЗ?

из ПУЭ 7
"п.3.1.8 Надежное отключение поврежденного участка сети обеспечивается, если отношение наименьшего расчетного тока КЗ к номинальному току плавкой вставки предохранителя или расцепителя автоматического выключателя будет не менее значений, приведенных в 1.7.79 и 7.3.139".
Так вот, это отношение и называется коэффициент чувствительности. Далее этот термин (в этом же разделе 3) применяется, а здесь почему то нет. Я догадываюсь почему, но это долгая история.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[ПТЗ]

Расчетная таблица в Excel для определения на...

автор: ПТЗ

Сегодня в 01:47

Подключение эвакуационного освещения встроен...

автор: ПТЗ

Сегодня в 01:16

Нужно пояснение по огнестойким кабельным про...

автор: zymotix

24 Октября 2024 года, 08:09

Выбор сечения КЛ-0,4 по ПУЭ+ГОСТ 31996-2012 ...

автор: Sasha 4312

22 Октября 2024 года, 09:41

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Petrov-Vodkin

20 Октября 2024 года, 20:00

Дизель-генераторная установка. Минимально до...

автор: Ofuser

18 Октября 2024 года, 11:56

Расчет т.к.з. 0,4 кВ

автор: Sasha 4312

15 Октября 2024 года, 11:14

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

13 Октября 2024 года, 18:35

Разделение PEN-проводника на N и PE. Как пра...

автор: Роспроект

13 Октября 2024 года, 16:39

Расчётная нагрузка распределительных щитов и...

автор: Виталина

12 Октября 2024 года, 09:40

Расчёт количества и сечения кабеля

автор: Ingenеr 2017

11 Октября 2024 года, 12:05

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Игорь В.

11 Октября 2024 года, 10:52

Установка более мощного трансформатора. Как ...

автор: Mihail 63

11 Октября 2024 года, 09:45

Определение категории надежности электроснаб...

автор: Vоlk

10 Октября 2024 года, 22:27

ГПУ и косинус фи.

автор: U_gene

10 Октября 2024 года, 16:35

[213]

Сейчас на форумах: гостей - 213, пользователей - 0