Расчет скорости распространения пламени в трубопроводах при взрыве.

Расчет скорости распространения пламени в трубопроводах при взрыве.
Количество просмотров - 409 (ссылка на эту тему)

Taurustau

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 09 Августа 2024 года, 09:05
(ссылка на это сообщение)

Подскажите пожалуйста методику или формулы для расчета скорости распространения пламени в оборудовании и трубопроводах при взрыве пылевоздуной смеси.
Фактическая задача.
В оборудовании происходит взрыв пылевоздушной смеси, пламя начинает распространяться по оборудованию и присоединенным к нему трубопроводам.
Взрывается зерновая пыль.
Нужно рассчитать скорость, с которой будет двигаться пламя в трубопроводе, присоединенном к оборудованию.

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас на форумах

Сообщение #2 : 09 Августа 2024 года, 09:58
(ссылка на это сообщение)

для чего? время сработки ПАЗ?

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Taurustau

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 09 Августа 2024 года, 12:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Shvet от 09 Августа 2024 года, 09:58

для чего? время сработки ПАЗ?

Не совсем, хотя если есть методика определения времени срабатывания ПАЗ, буду благодарен, возможно оттуда можно получить то что я ищу.
В итоге нужно определить возможное место установки устройства защиты, которое перекроет трубопровод. Получается, что время срабатывания устройства защиты есть, как характеристика оборудования заданная производителем, а исходя из скорости распространения пламени можно нужно рассчитать на каком расстоянии от оборудования (источника взрыва) его установить.

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас на форумах

Сообщение #4 : 09 Августа 2024 года, 14:33
(ссылка на это сообщение)

Вы не понимаете насколько сложную вещь спрашиваете.
Начните с NFPA 67, в частности пункт 6.2.3.6.2, и дальше по ссылкам в этом документе
https://disk.yandex.ru/d/NzJ0X262JSmsVA

Как получилось, что разрабатываете взрывозащиту без опыта, да ещё и на пыли?

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Taurustau

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 09 Августа 2024 года, 16:59
(ссылка на это сообщение)

За наводку на NFPA 67 благодарю.
А не в курсе ли Вы методик или расчетов приведенных в Российских документах?

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас на форумах

Сообщение #6 : 12 Августа 2024 года, 08:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Taurustau от 09 Августа 2024 года, 16:59

А не в курсе ли Вы методик или расчетов приведенных в Российских документах?

Нет
По моему опыту русскоязычные документы это перепечатывание копролитов, опубликованных в 60-70-х, компиляции англоязычных источников, чаще несвежих, или околотехническая ахинея.
Некому здесь писать, нет материала на основании которого писать и некому читать. Российская промбезопасность мертва.

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас на форумах

Сообщение #7 : 12 Августа 2024 года, 19:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Taurustau от 09 Августа 2024 года, 09:05

методику или формулы для расчета скорости распространения пламени в оборудовании и трубопроводах при взрыве пылевоздушной смеси.

Скорость распространения пламени по аэровзвеси определить расчётом нельзя.
"Скорость распространения пламени по аэровзвесям различных материалов принимают различные значения от 0,1 м/с до 20 м/с, однако большие скорости распространения пламени отмечены в основном в случае протяжённых объёмов типа штолен в уголь-ных шахтах. В большинстве случаев скорость распространения пламени по аэровзвесям-как металлических, так и углеводородных материалов с диаметром частиц порядка 100 мкм не превышает 3 м/с".(Это цитата из моей статьи Ж. Пожарная безопасность . 2021, №2.60-64.)

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Taurustau

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 15 Августа 2024 года, 12:34
(ссылка на это сообщение)

Геннадий Тимофеевич, благодарю. Надеялся, что Вы обратите внимание на мой вопрос и дадите свое мнение, но не решался обратиться на прямую.

Taurustau

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 15 Августа 2024 года, 12:52
(ссылка на это сообщение)

Shvet, я иностранных норм практически не касался, только начал разбираться. Но при просмотре информации и экспериментальных коэффициентов по пылям в NFPA у меня возник вопрос, прямого ответа на который я не нашел, по крайней мере пока.
Возможно у Вас есть ответ. Если для конкретного продукта разделить его экспериментально полученные данные Kst (скорость повышения давления при взрыве «бар*м/с») на Pmax (максимальное давление при взрыве «бар») не получим ли мы максимальную скорость распространения взрывной волны и как следствие максимально возможную скорость распространения пламени?
Экспериментальные данные по продуктам (веществам) есть в NFPA 61.
Я исхожу из мысли что пламя не может распространяться быстрее взрывной волны. Геннадий Тимофеевич, поправьте меня пожалуйста если это мысль ошибочна.

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас на форумах

Сообщение #10 : 15 Августа 2024 года, 13:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Taurustau от 15 Августа 2024 года, 12:52

Если для конкретного продукта разделить его экспериментально полученные данные Kst (скорость повышения давления при взрыве «бар*м/с») на Pmax (максимальное давление при взрыве «бар») не получим ли мы максимальную скорость распространения взрывной волны и как следствие максимально возможную скорость распространения пламени?

Скорость нарастания давления взрыва измеряется в единицах давления в секунду ()МПа/с, бар/с, атм/с), откуда возьмутся метры? «бар*м/с»?Если разделить
максимальное давление взрыва на скорость его
нарастания, получите время , за которое достигается максимальное давление.
Советую посмотреть журнал "Хлебопродукты".

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас на форумах

Сообщение #11 : 15 Августа 2024 года, 14:35
(ссылка на это сообщение)

Не получим
Максимальная скорость распространения пламени это скорость звука. Вы же понимаете, что в замкнутом пространстве продукты сгорания расширяются в одном направлении, а значит пламя распространяется не с постоянной скоростью, а с нарастающей пока не достигнет скорости звука и не детонирует? Бытовым языком - если отсекатель расположен слишком близко от источника (не путать с датчиком), то не успеет закрыться, а если слишком далеко, то бессмысленен, т.к. детонация разрушит любую трубу.

совет
Не ищите простых и быстрых ответов на сложные и малоизученные вопросы, люди на этой теме кандидатские и докторские защищают и всё равно это не работает

NFPA 69-2013
A.11.1.5 ... The flame propagation characteristics (velocity, pressure) will determine the safe minimum and maximum locations of the isolation devices. It is well established that flames can accelerate in ducts so that flame speed or velocity increases with distance. Flame speed may be used to determine the flame arrival time at points away from the ignition. That time is balanced against the detection and barrier formation time mentioned earlier. Flame speed and acceleration are affected most strongly by fuel characteristic (KSt, KG), turbulence and bends, conveyance flow velocity, and vessel protection (venting, suppression, containment). Location of the ignition within the vessel affects the time when flame enters the duct as well.
...
A.11.2 ... Flame spread via propagation inside ducting or piping is somewhat unpredictable for dusts. ...

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Taurustau

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 15 Августа 2024 года, 18:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 15 Августа 2024 года, 13:41

откуда возьмутся метры? «бар*м/с»?

"бар*м/с" это размерность коэффициента Kst из иностранных норм NFPA. Возможно, я не корректно перевел расшифровку этого коэффициента, но на там именно в "бар*м/с". Я изначально удивился, описание конфидента вроде похожее, но у нас в отечественных рекомендациях и ГОСТах (например 12.1.041) скорость нарастания дана без метров «бар/с», поэтому и уточнял у Shvet.

Цитата: Земский от 12 Августа 2024 года, 19:57

"Скорость распространения пламени по аэровзвесям различных материалов принимают различные значения от 0,1 м/с до 20 м/с,

Геннадий Тимофеевич, а не знаете ли Вы нормативного документа, или может научно-справочной литературы в котором могли быть прописаны эти границы скоростей от 0,1м/с до 20м/с. В целом 20м/с не критично много, возможно, как решение моей задачи - брать максимально возможную скорость для расчета расстояния установки огнепреградителя. Современные огнепраградители срабатывают за 0,2с и даже 0,1с и 0,06с. При скорости 20м/с это довольно небольшая длина трубопровода от 1,2м до 4 м.

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас на форумах

Сообщение #13 : 15 Августа 2024 года, 20:56
(ссылка на это сообщение)

Посмотрите раздел3.4 руководства "Расчёт основных показателей ПВО веществ и материалов"

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Taurustau

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 16 Августа 2024 года, 13:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 15 Августа 2024 года, 20:56

Посмотрите раздел3.4 руководства "Расчёт основных показателей ПВО веществ и материалов"

Увидел. Огромное спасибо!

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Другие темы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines