Категорирование помещения склада хранения химических реагентов

Категорирование помещения склада хранения химических реагентов
Количество просмотров - 589 (ссылка на эту тему)

LadyJka

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 27 Августа 2024 года, 10:23
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Возник вопрос относительно назначения категории по взрывопожарной и пожарной опасности помещению склада для хранения хим. реагентов. В стадии П было указано, что данному помещению присвоена категория Д, при этом помещение склада для хранение пустой тары от хим. реагентов - В3... Знающие люди, подскажите пожалуйста, в чем логика и как это обосновывается?

Инженер-проектировщик 3-й категории (Севастополь, Украина)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас на форумах

Сообщение #2 : 27 Августа 2024 года, 12:20
(ссылка на это сообщение)

Химреагенты негорючие в горючей таре. В пожарной нагрузке не учитывается нагрузка от тары если она с продуктом. Соответственно если хранится только тара, то она и даёт нагрузку.

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #3 : 27 Августа 2024 года, 13:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Shvet от 27 Августа 2024 года, 12:20

не учитывается нагрузка от тары если она с продуктом. Соответственно если хранится только тара, то она и даёт

Уважаемый Shvet , вы действительно так думаете? Поясните почему горючая тара не учитывается, если она с продуктом?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас на форумах

Сообщение #4 : 27 Августа 2024 года, 14:13
(ссылка на это сообщение)

Действительно так думаю. Например лимонад - по паспорту безопасности это негорючий продукт, а пустые ПЭТ бутылки из-под лимонада уже горючий. Кто-то думает думает иначе? Лимонад горючий? Или песок, упакованный в картонные мешки?

Насколько знаком с официальными пособиями по СП везде позиция та же - горючесть груза, определяется паспортом. Поправьте пожалуйста если не так.

для инфо у соседей
ТКП 474-2013 табл. 1
горючая упаковка, масса которой превышает 20 % массы негорючих грузов, учитывается в качестве временной пожарной нагрузки;

Инженер-технолог (Москва, Россия)

LadyJka

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 27 Августа 2024 года, 14:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Shvet от 27 Августа 2024 года, 14:13

Большое спасибо Вам за такой подробный ответ! Теперь пазлы у меня в голове сложились

Инженер-проектировщик 3-й категории (Севастополь, Украина)

Земский

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #6 : 27 Августа 2024 года, 16:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: LadyJka от 27 Августа 2024 года, 10:23

подскажите пожалуйста, в чем логика и как это обосновывается?

Логика здесь отсутствует.Тара пустая и тара с реактивом остаётся горючим материалом. Положение с 20% -м соотношением массы тары к массе продукта в России не действует. И не обязательно реактив-это водный раствор . Негорючие реактивы могут быть пожароопасными, поэтому для правильного категорирования помещения склада нужно учитывать свойства всех реактивов. А также проверять их на совместимость.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас на форумах

Сообщение #7 : 27 Августа 2024 года, 17:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 27 Августа 2024 года, 16:11

тара с реактивом остаётся горючим материалом.

Это что ж получается полторашка минералки "Ессентуки-4" что я вчера в Пятёрочке купил она пожароопасная? А "Буратино", который сыну купил, получается тоже? А пакет с солью, что у меня в шкафу лежит?
Просим внесите ясность, это что ж какие-то вредители продукты неправильно откатегорировали? Куда только пожинспекция смотрит... Спят видать в оглоблях.

И вот ещё вопрос животрепещущий
У меня в магазине на полке рядом стоят "Ессентуки" в ПЭТ-бутылке и в стеклянной. Ежу понятно, что пластиковые "Ессентуки" горят и ещё огого как - загорится и не потушить. А вот насчёт стеклянно надо прояснить, стеклянная по Вашему получается вроде как безопасная, но на ней же этикетка наклеена. Получается и стеклянные "Ессентуки" они тоже пожароопасные?

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #8 : 27 Августа 2024 года, 23:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Shvet от 27 Августа 2024 года, 12:20

В пожарной нагрузке не учитывается нагрузка от тары если она с продуктом.

В СП 12.13130.2009 такого нет. Зачем вводите в заблуждение Даму? Юмор ваш дешёвый. Вам бы помолчать.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас на форумах

Сообщение #9 : 28 Августа 2024 года, 08:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 27 Августа 2024 года, 16:11

тара с реактивом остаётся горючим материалом.

Цитата: Земский от 27 Августа 2024 года, 23:43

Вам бы помолчать.

В чём мотив молчать? Это же анонимный форум. Неужели за столько времени не понятно, что я не сдерживаю себя, когда окружающие несут ахинею? И нет здесь юмора, это констатация высказанной Вами мысли.

Никакого заблуждения нет - в расчёт пожарной нагрузки берутся свойства хранящихся продуктов. Не тары и не содержимого, а именно продуктов/грузов. Если в паспорте написано, что продукт/груз не горючий, то и пожарной нагрузки нет. Независимо тара горит или нет.
А если наоборот (за что и "топите" Вы), то получаем "юмор", который нифига не юмор, а боль от состояния современного т.н. "профессионального экспертного сообщества". Имею в виду в целом, без личностей. Раз за разом изобретаем велосипед, правила и разъяснения пишем таким языком, что средневековые богословы завидуют, а в личном общении всё спорим 2+2 это 3 или 5.

Вы на вопрос-то ответьте - склад "Ессентуки" в пластиковых бутылках он категории В или Д?

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #10 : 28 Августа 2024 года, 09:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Shvet от 28 Августа 2024 года, 08:06

Вы на вопрос-то ответьте - склад "Ессентуки" в пластиковых бутылках он категории В или Д?

Напоминаю вам, что согласно Закону (123-ФЗ), Категории помещений по пожарной и взрывопожарной опасности определяются исходя из вида находящихся в помещениях горючих веществ и материалов, их количества и пожароопасных свойств, а также исходя из объемно-планировочных решений помещений и характеристик проводимых в них технологических процессов.
Склад-это хозяйство, включающее подъёмные устройства, транспорт, мебель, электрокабели, редуктор с маслом в подъёмном устройстве, тара и т.д. Поэтому категории Д не получится. Если вы представляете склад в виде кладовки с ящиком пива в квартире, то он вообще не категорируется.
Но вопрос изначально касался склада химических реактивов. Среди них могут быть вещества, реагирующие друг с другом при нарушении тары и соприкосновении. Значит необходимо проверить вещества на совместимость. Возможно их нельзя хранить совместно.
Если удельная пожарная нагрузка превысит 1 МДж/м² категории Д быть не может.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

АВ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 09 Сентября 2024 года, 16:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 28 Августа 2024 года, 09:17

Если удельная пожарная нагрузка превысит 1 МДж/м2 категории Д быть не может.

Другими словами, если у нас условно есть хотя бы освещение, то Д уже не возможно.
Это без какого-либо сарказма, просто констатация факта, который, к сожалению, в последнее время все больше вырисовывается и в реальности. С другой стороны, учитывая "честность" рынка (неоднократно встречал кабели FRLS/FRHF которые от обычной зажигалки горят и капают...), может оно и к лучшему ¯\_(ツ)_/¯

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines