[U_gene]

Приветствую. Хочется попросить участников форума рассудить меня (как ТехЗака) с проектировщиками.
Исходные данные: Генератор Р=1Мвт, Iн=1900А, U=0,4кВ. От генератора до автоматического выключателя в открытом металлическом лотке прокладывается пучками кабель. Температура окружающего воздуха 35С

По выбору (не расчёту) проектировщиков получается по пять кабелей ВВГнгls 1х240 на фазу, столько же на нейтраль.
У меня получается по восемь кабелей.

Мои размышлизмы:
Расчёт-выбор ведётся по ГОСТ Р 50571.5.52-2011. «Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки» с учётом условия прокладки. Приложение В
Прокладка в металлическом перфорированном лотке – таблица А.52.3, номер позиции 30 по ГОСТ Р 50571.5.52-2011, кабель одножильный ВВГ (максимально допустимая температура изоляции – 70°С);
Допустимые токовые нагрузки для кабелей на перфорированном лотке были получены для случая, когда площадь отверстий составляет 30 %. Если отверстия занимают меньше, чем 30 % площади, кабельный лоток рассматривают как неперфорированный. Это соответствует рекомендованному методу С. – см. B.52.6.2

Согласно Приложению С, для способа прокладки С и сечению проводника 240 мм2– допустимая токовая нагрузка составит 380А. Поправочный коэффициент согласно Таблице С.52.3 – 0,8 С учётом номинального тока расцепителя автоматического выключателя 2300А, количество одножильных кабелей на фазу составит 2300/(380*0,8) =7,5 штук. Итого 8 кабелей на одну фазу.

Рассудите. Заранее благодарен.

[Игорь В.]

Добрый день.
Сразу оговорюсь, что требования ГОСТ Р 50571.5.52-2011 носят рекомендательный характер. Эксперт "Техэксперта" сообщает, что указанный ГОСТ следует использовать, если он не противоречит требованиям ПУЭ (несмотря на статус последнего документа).
Если смотреть ваш расчет по ГОСТ, то скажу следующее:
- необходимо ввести поправочный коэффициент (таблица В.52.14) на температуру воздуха. У вас - 35С, токовые нагрузки в ГОСТ указаны для 30C.
- для определения токовой нагрузки можно использовать таблицу В.52.4. Там - 403 А.
- непонятно, почему вы приняли коэффициент 0,8 по таблице С.52.3 при вашем количестве кабелей.
Но количество кабелей в любом случае будет значительно больше 5, если считать по ГОСТ.
В ПУЭ про снижающие коэффициенты при прокладке кабелей в лотках, пишут, что как на воздухе.
Есть другие методики. Допустим в книге "Проектирование кабельных сетей и проводок"(Хромченко), циркуляре 9-12-183/78. Можно посчитать и по ним. Но нужно знать, как кабели располагаются в лотке, какое расстояние между ними и т. д.
Если принять во внимание ГОСТ 31996, то при коэффициенте на способ прокладки даже равный 1, 5-ти кабелей недостаточно (2300>512*0,89*5).
Мое мнение - как минимум 6 или больше в зависимости от расположения в лотке.

[Ingenеr 2017]

Специально, чтобы не возиться с кабелями, выпускают пакетные шинопроводы. Обратитесь хотя бы в Мосэлектрощит.
На 2000 А без проблем. Изготовят со стыками к генератору и выключателю.
А пучок из кабелей это вчерашний день. Одно выравнивание при прокладке чего стоит. И не забудьте 10% по току добавить на неравномерность токораспределения.

[U_gene]

Прокладка пучком, вповалку. Расстояние между одиночными кабелями выдержать не получится - негде.

_{----- добавлено 13 Сентября 2024 года, 15:09 -----}

И не забудьте 10% по току добавить на неравномерность

Где найти нормативы на эти 10%

[Ingenеr 2017]

Где найти нормативы на эти 10%

В ПУЭ. Ищите по параллельным кабелям.

Прокладка пучком, вповалку. Расстояние между одиночными кабелями выдержать не получится - негде.

Нельзя в повалку. Обязательно скрепить. При КЗ могут разлететься. Речь не о расстоянии, а о длине кабеля. Потому что разница в микроомы приводит к неопреденности распределения тока по кабелям. И получится, что один перегрузится с последствиями, а будет потерян генератор.

[U_gene]

Нельзя вповалку. Обязательно скрепить

Ну, это я, конечно, сгустил тучи. Я к тому, что расстояние между одиночными кабелями никто выдерживать не будет. Будут лежать пучком. Со всеми вытекающими

[U_gene]

В ПУЭ. Ищите по параллельным кабелям.

не ищется.

В соответствии с Правилами устройства электроустановок гл.1.3, выбор сечений электрических проводников осуществляется по нагреву, экономической плотности тока и по условиям короны. Если сечение проводника удовлетворяет этим условиям, то подключение возможно.

[Ingenеr 2017]

Про прокладку помню, последний пункт раздел 2, КЛ. На форуме много тем с аналогичной задачей. Посмотрите, узнаете много полезного и в т.ч. про 10%

[U_gene]

Изучал все выходные. Действительно узнал много нового. Текущие советы и моё решение, увы, не соответствуют рекомендациям ГОСТов и ПУЭ. Надо всё делать по другому.

[Ingenеr 2017]

Не делайте проблему из ничего. Ставьте пакетный шинопровод. Можно в кабельном канале. Ничего, что никогда не делали. Насколько я знаю Мосэлектрощит, люди там замечательные. И подскажут, и помогут. А по затратам вполне соизмеримо. Особенно если ставить алюминиевый.

[U_gene]

Не делайте проблему из ничего. Ставьте пакетный шинопровод. Можно в кабельном канале. Ничего, что никогда не делали. Насколько я знаю Мосэлектрощит, люди там замечательные. И подскажут, и помогут. А по затратам вполне соизмеримо. Особенно если ставить алюминиевый.

Я тоже на него смотрю, как на решение проблемы. Трудность в том, что проектные решения уже согласованы

[Ingenеr 2017]

Согласно Приложению С, для способа прокладки С и сечению проводника 240 мм2– допустимая токовая нагрузка составит 380А. Поправочный коэффициент согласно Таблице С.52.3 – 0,8 С учётом номинального тока расцепителя автоматического выключателя 2300А, количество одножильных кабелей на фазу составит 2300/(380*0,8) =7,5 штук. Итого 8 кабелей на одну фазу.

Для генератора выбирают по длительному току, а не по номинальному току автомата. Сечение подбирают по экономической плотности тока, которая в ПУЭ табл. 1.3.36. Генератор для длительной работы или как резервный источник? От этого будет зависеть сечение. Мне кажется подойдет  Кабель ПвВГнг(А) 1х500. Получится по два кабеля на фазу. Всего 8. Или 1х240 тоже согласован?
 

[Sasha 4312]

Вообще-то, сечение кабеля обычно выбирают в соответствии с нагрузкой в конце линии, или в соответствии с мощностью
источника тока. Иногда  увеличивают сечение  чтобы увеличить ток КЗ в конце линии  особенно при большой длине кабеля.
Автомат, обычно, выбирают номиналом, чтобы держал ток перегрузки выше 110 -120% номинального от 1 до 5 секунд, и обеспечивал быстрое отключение при перегрузке120-140%.
Естественно, номинал электромагнитного расцепителя автомата должен соответствовать току КЗ в конце линии и кабель при перегрузке до 120 - 140% за 1 -5 секунд не должен нагреться выше допустимой температуры нагрева для ИЗОЛЯЦИИ кабеля. Температуру нагрева ЖИЛ кабеля за несколько секунд можно посчитать, к примеру, по ГОСТ Р МЭК 60949-2009.
Для нагрузки с длительными пусковыми токами, естественно, расчёты немножко другие, но методика таже.

[Sasha 4312]

Вот простенькая программа расчёта нагрева кабеля по гост р мэк 60949
В левом верхнем углу меняете данные и там-же получаете результат.
До 120 градусов кратковременного нагрева, кажется, выдерживают любые кабели. Точнее в таблице.

[Sasha 4312]

P.S.
Предельные температуры нагрева кабелей при КЗ  ГОСТ Р МЭК 60724-2009

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[evlego]

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: evlego

19 Декабря 2024 года, 12:58

Коэффициент одновременности

автор: U_gene

17 Декабря 2024 года, 15:43

Протоколы по электроснабжению. Примеры, обра...

автор: Серг

17 Декабря 2024 года, 13:28

Выбор кабеля по ГОСТ Р 50571.5.52-2011 и ГОС...

автор: Михаилъ

16 Декабря 2024 года, 14:16

Парковое освещение. Фонарные столбы, кронште...

автор: Змей~

13 Декабря 2024 года, 17:52

Заземление поддерживающих конструкций на стр...

автор: Vоlk

10 Декабря 2024 года, 12:39

Удельное сопротивление смешанного грунта

автор: Ingenеr 2017

08 Декабря 2024 года, 14:30

Оборудование КТПБ 110/10 кВ в разрезе и план...

автор: Alltta

06 Декабря 2024 года, 15:10

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Lexx 163

02 Декабря 2024 года, 21:11

Рекомендации и руководства ВНИПИ "Тяжпромэле...

автор: Ingenеr 2017

02 Декабря 2024 года, 12:49

Расшифровка обозначений

автор: Moshkarow

01 Декабря 2024 года, 17:58

Молниезащита резервуара насосной станции пож...

автор: Перельман

30 Ноября 2024 года, 21:32

Земляная защита 10кВ

автор: Mav

26 Ноября 2024 года, 19:51

Подключение к жилому дому однофазного(двухфа...

автор: Ingenеr 2017

26 Ноября 2024 года, 12:24

Установка сухого трансформатора в цеховой ТП

автор: Yury G

25 Ноября 2024 года, 16:02

[368]

Сейчас на форумах: гостей - 368, пользователей - 0