[Ingenеr 2017]

Понятно. Написали что знаете о выборе кабеля. А теперь прочитайте сообщение 1 и что нибудь предложите автору.

[Sasha 4312]

Понятно. Написали что знаете о выборе кабеля. А теперь прочитайте сообщение 1 и что нибудь предложите автору.

Да потому что хрень какая-то! Лотки металлические? Металл обладает лучшей теплопроводностью, чем воздух! При чем здесь прорези в лотках? Или лотки пластиковые?
А для прокладки по воздуху максимальный длительный ток для 240 квадратов для меди - 450А!
450 х 5 = 2250А! Вполне достаточно! Даже с приличным запасом в 18%!
Или вопрошающий считал для  алюминия?  Или для КЗ длящегося часами? Или для пластиковых лотков?  Тогда понятно!
Вот с автоматом на 2300А, могут быть варианты и поменьше,, если автомат нерегулируемый, а если регулируемый?  
А вот 8 кабелей вместо пяти, это явный перебор!
Извините, для алюминия прикидывать лень, да и стоит-ли?
Ответьте на вопросы сначала.

[Ingenеr 2017]

Посмотрел таки ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Да, удобно, все посчитано. но к сожалению Вам его применять нельзя. Потому что там максимум для четырех одножильных кабелей в фазе.
У Вас. Длительный ток 1900А/505А (для кабеля ВВГнг 1х240) = 3,76. То есть 4 кабеля по току одиночного.
По ПУЭ п.1.3.10 "При количестве одновременно нагруженных проводов более четырех, проложенных в трубах, коробах, а также в лотках пучками, токи для проводов должны приниматься по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных открыто (в воздухе), с введением снижающих коэффициентов 0,68 для 5 и 6; 0,63 для 7–9 и 0,6 для 10–12 проводников." То есть принимаем пять кабелей 1900/(505*0,68) =  5,53. То есть пять маловато. Надо шесть на фазу.
По поводу нейтрального проводника. Для цепи генератора сечение можно и 50% от фазного. Потому что нет высших гармоник и третья гармоника не превышает 33%.

[Sasha 4312]

Вы забыли спросить у вопрошающего,  прокладка  пучками, это как?
Восемнадцать фазных плюс шесть нулевых в одном пучке? Или все фазы и ноль поотдельности? Или только ноль по отдельности? А ведь для восемнадцати и 24 жил, вероятно, другие коэффициенты.
И что вопрошающий имеет в виду под пучками? Возможно, кабели разложены аккуратно по лоткам? А это не есть пучки!
Спутал ведь он в своих расчётах номинальные токи генератора и автомата, и ввёл коэффициенты для перфорации открытых металлических лотков!
Возможно, и пяти жил достаточно.

[Sasha 4312]

P.S.
0,4 киловольта 1900А это трехфазный источник 1300 кВА. А что такое 1Мвт в исходных данных?

[Ingenеr 2017]

0,4 киловольта 1900А это трехфазный источник 1300 кВА. А что такое 1Мвт в исходных данных?

Вы забыли про коэффициент мощности 1300х0,8=1000 кВт. Электрик однако. 1900А это видимо  по паспорту.
А заводу виднее.
Но я о другом.
А зачем вообще одножильные? Может все таки трехфазный?
Кабель ВВГ нг 4х240 ток в длительном режиме 438А. Надо бы уточнить. Но брал здесь (как и 1х240)
https://k-ps.ru/spravochnik/kabeli-silovyie/s-pvx-izolyacziej-(0,66;-1kv)/vvgng/kabel-vvgng-4h240/
Получается 1900/438/0,63 = 6,88. То есть семь кабелей в параллель. Всего то. И не надо мудрить, увязывать по фазам и т.п. И кабелей меньше.

[Sasha 4312]

Про коэффициент 0.8 я не забыл, я про него просто ничего не знаю.
1300 кВт - ток - 1900А
1000 кВт - ток - 1450А
Разница в 450А как-раз лишняя жила.
Я не давал своих рекомендаций, а остановился на методике расчёта, именно потому,  что слишком  много всяких  - видимо и возможно.
В таких случаях, я предпочитаю увидеть всё своими глазами.
Старик Хоттабыч (гадалка)  мне подсказывает еще один вариант: Все кабели втиснуть, так вроде писал вопрошающий, не удалось, (4 лишних жилы просто не лезут), и проектировщик мог руководствоваться тем, что нагрузка генератора не превысит, к примеру, 70-80%. Ведь мы с Вами про нагрузку генератора не знаем ничего! Может он вообще всего на 50% будет нагружен?
Может он во взрыво-пожароопасном помещении, или на подводной лодке? А мы со своими ложными советами!
Про 18% я уже писал,  исходя из 450А на жилу, плюс еще 20-30% недогрузки генератора, прилично получается!
Но всё это - фантазии! Надо-бы всё увидеть своими глазами! Уж слишком много неоднозначного у вопрошающего!

[Sasha 4312]

P.S.
Я знаю примеры, когда дизель-генератор брали повышенной мощности, чтобы обеспечить тяжёлый пуск мощных двигателей (насосов). А потом, через 5 -15 секунд, он работал максимум на 50% своей мощности.
Подстанцию, эти насосы, при пуске попросту вырубали, а дизель тащил.

[Ingenеr 2017]

Про коэффициент 0.8 я не забыл, я про него просто ничего не знаю.
1300 кВт - ток - 1900А
1000 кВт - ток - 1450А

Не знаете про коэффициент мощности? По простому косинус фи? Тогда у Вас нет элементарных знаний, без обид. Не стоит кому то что то советовать.
Для генератора 1000 кВт  Iном = 1000кВт/1,732/0,4кВ/0,8(это косинус фи)/0,95(это кпд) = 1900А.

[Sasha 4312]

Вы что-нибудь одно выберите пожалуйста.
То я ничего не советую, то наоборот, даю советы.
Вообще-то  я с Вами вёл диалог, советовать что-либо вопрошающему и не пытался.
Сколько помню, это Вы пытались выбить из меня советы вопрошающему, даже отправляли меня к пункту 1.
А Вам могу посоветовать, будьте по-внимательней, по-сдержанней, и не пытайтесь свои фантазии выдавать за реальность.
Не обижайтесь, я просто констатирую факты.
И из уважения к аппонентам, так и надо писать - Cos фи, а не 0.8, чтобы всем было понятно что это, а не только себе-любимому!
Извините, если обидел. Вот формулу привели, и всё с Вами стало ясно.

[Sasha 4312]

Ладно! Пора заканчивать
Формула, приведённая Вами, это формула механической мощности на валу двигателя. Эта мощность меньше электрической мощности затраченной на вращение вала двигателя.
У генератора,  механическая мощность на валу должна быть больше, чем выработанная электрическая. На КПД и на косинус надо было умножать, а не делить. Из ничего мощность появиться не может.
Вы изобрели вечный двигатель? Затратили 1000 кВт, а получили 1300 кВт?
Будете строить по этому принципу электростанции, я в доле!
И второе.
А откуда Вы узнали величины КПД и косинуса, Вы что, видели шильдик этого генератора? Ведь у разных генераторов, они разные! И U_gene, вопрошающий, не давал таких данных! Откуда?

[Ingenеr 2017]

Лучше книжки почитайте, чем глупости писать.

[Vоlk]

У генератора помимо механического есть электрический кпд. Коэффициент мощности для электротехнических систем-  всегда ( в любых системах)-величина отношения активной (полезной) мощности к полной

[Роспроект]

Добрый день.
Если оперируем понятием ток, ток и берем его за основу, в исходный данных указано 1900А.
Принимаем прокладку питающих сетей по рядно (прокладка пучками для сечений выше 16мм2 не допустима)
Базовый ток для кабеля 240мм2 в ПВХ изоляции для 3х токопровод. жил. по табл. В52.4 графа 6 = 403А
Поправочный коэффициент по табл. В52.14 для температуры 35град =0,94
Поправочный коэффициент по табл. В.52.17 для 5 контуров =0,73

Если, предположить, что все кабели (15шт диам.28мм уложены в 1 лоток), например шириной 600мм, то имеем Iдд=(403х0,94х0,73)х5=1380А. Очевидно что полученное значение менее требуемого значения в 1900А, для передачи тока в 1900А (не учитываем перегрузку и т.д. считаем, что защита решается другими способами), тогда Iдд=(403х0,94х0,72)х7=1909А.

Коллеги выше подсказали уже, для таких нагрузок, следует применять шинопроводы. т.к. такие решения пожароопасны, при не свевременном обслуживании контактных соединений.
 

[Sasha 4312]

А как Вы собираетесь шинопровод соединять с автоматом и с генератором? Если длинна кабелей от генератора до автомата 5 метров, стоит-ли городить огород?
И кто сказал, что нагрузка генератора будет сто-процентной? Обычно генератор выбирают хотя-бы с двадцати-процентным запасом. Ведь мы про нагрузку ничего не знаем, в отличии от проектировщика. Может она ещё меньше?
А если длинна кабелей много-больше 5 метров, тем более мы про нагрузку ничего не знаем. Стоит-ли за номинал нагрузки принимать номинал генератора и расчитывать сечение кабелей по номинальному току генератора?
Может и стоит, но я, к примеру, не уверен.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Проектант-Виталий]

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

Сегодня в 06:50

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Леонид Осипенко

Сегодня в 02:13

параллельное соединение АВ

автор: Vоlk

Вчера в 22:07

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: По самые по...

Вчера в 11:11

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

Вчера в 08:31

типовой проект 407-3-50

автор: Vitalek

19 Ноября 2024 года, 16:34

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Sanekks

19 Ноября 2024 года, 16:13

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Ingenеr 2017

19 Ноября 2024 года, 14:36

Помогите заполнить протокол испытания однофа...

автор: Сергей 123

18 Ноября 2024 года, 17:50

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

17 Ноября 2024 года, 19:28

Расчет нагрузок для общежития

автор: Перельман

14 Ноября 2024 года, 15:04

Дизель-генератор с АВР

автор: Ingenеr 2017

14 Ноября 2024 года, 12:16

Установка опор контактной сети на откосах. К...

автор: Дакеш

14 Ноября 2024 года, 11:25

Кабельная линия из параллельных одножильных ...

автор: Максим R

13 Ноября 2024 года, 02:43

Расчет т.к.з. 0,4 кВ

автор: Ingenеr 2017

12 Ноября 2024 года, 12:15

[1328]

Сейчас на форумах: гостей - 1328, пользователей - 11 Имена присутствующих пользователей: Shvet, Артуриан 11, APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, doctorRaz, 222SokoL222, Ernaton