[МихаилН]

Добрый день. Подскажите как выбирать автоматический выключатель и питающий кабель по расчетному току. Например есть ВРУ офиса, расчетный ток 76А. Какой автомат на вводе ВРУ выбрать, 80 или 100А? Сечение кабеля от точки подключения до ВРУ 5х25 или 5х35 кВ.мм?

[Ingenеr 2017]

Смотрите в книге "Выбор аппаратуры, защит и кабелей в сетях 0,4 кВ", Беляев А. В., 1988 год.
Если еще доступно, то здесь: https://www.proektant.org/index.php?topic=11220.

[МихаилН]

Спасибо, теорию я почитал, в т.ч и современные нормы.
Проблема в том, что нет единых определений в документах и такое ощущение, что не все взаимоувязано.
Меня, как начинающего проектировщика интересует как коллеги поступают, хотелось чтобы на вышеуказанном примере отписались, какие значения выбирать

[Виталина]

Здравствуйте! На такую мощность автомат 80А (отключит сеть такой автомат при нагрузке 104А часа через два). При выборе кабеля необходимо руководствоваться не только ДДТ на кабель, но и условиями прокладки (ГОСТ Р 50571.5.52-2011), а также учитывать потери от источника питания.

[МихаилН]

Спасибо, т.е если источник питания рядом и потери напряжения минимальные, то кабель достаточно 5х25 ?

[Doctor Gauss]

Автомат на 80 А маловат. Запас 5% всего. Следующий 100 А. Вот его и брать. Кабель выбирать с условием тепловой защиты автоматом. Прокладка по воздуху? Тогда сечение жилы по меди не менее 35 кв.мм. Проверьте по допустимым потерям напряжения и отключению токов однофазного КЗ.

[Роспроект]

Если принят АВ 80А (на мой взгляд следует применить именно его) в модульном исполнении, то по ГОСТ 50345-2010 - 1,13In без расцепления (90А), 1,45In расцепление в течении 2ч (116А). Исходите из условий прокладки по ГОСТ 50571.5.52-2011, если на воздухе то достаточно 25мм² (Iдд=95А по ПУЭ, Iдд=101А по ГОСТ 50571.5.52-2011 способ С), это с учетом защиты от перегрузки, см. ГОСТ 50571.4.43-2012, раздел 433 "Защита от тока перегрузки".

[Doctor Gauss]

Если принят АВ 80А (на мой взгляд следует применить именно его) в модульном исполнении

Тут не стоит забывать о влиянии температуры окружающей среды автомата. У разных изготовителей в каталогах температуры нормальной эксплуатации могут отличаться. У одних это 30 градусов (КЭАЗ, ИЭК), у других 25 градусов (SE). В щите происходит выделение тепла, что повышает температуру окружающей среды, при этом модульное оборудование, как правило, устанавливается на динрейке впритирку друг к другу, что ухудшает условия охлаждения. В каталоге SE ( https://pulsal.ru/download/Schneider%20Electric/MKP-CAT-ACTI9-16.pdf стр.309) есть примечание:

Подобный "взаимный" нагрев требует применения дополнительного уменьшающего коэффициента, равного 0,8.

Вот пример корректировки номинального тока модульного автомата (SE) в зависимости от температуры.
 
Опять же, не следует забывать, что могут быть погрешность расчёта рабочей нагрузки, отклонение напряжения от номинального в рабочем режиме в большую сторону. Хорошо бы иметь некоторый запас решения для случая, когда рабочая мощность увеличится ввиду изменения состава нагрузки у потребителя в процессе эксплуатации. Автомат заменить легко на больший номинал по току, а вот замена кабеля намного более трудозатратна. Ввиду вышесказанного, думаю решение с модульным автоматом 80 А и кабелем с сечением жилы по меди 25 кв.мм. может привести к ложным срабатываниям автомата при некотором стечении обстоятельств.

[МихаилН]

Опять же, не следует забывать, что могут быть погрешность расчёта рабочей нагрузки, отклонение напряжения от номинального в рабочем режиме в большую сторону. Хорошо бы иметь некоторый запас решения для случая, когда рабочая мощность увеличится ввиду изменения состава нагрузки у потребителя в процессе эксплуатации. Автомат заменить легко на больший номинал по току, а вот замена кабеля намного более трудозатратна. Ввиду вышесказанного, думаю решение с модульным автоматом 80 А и кабелем с сечением жилы по меди 25 кв.мм. может привести к ложным срабатываниям автомата при некотором стечении обстоятельств.

Я тоже склоняюсь к тому, что надо брать автомат 100 А, но вот по кабелю по логике должно хватить 25 кв.мм (кабель в гофротрубе, на кронштейнах), т.к. если взять 35 кв.мм, то там длительно допустимый ток уже 127А, а это превышает рабочий ток в 1.6 раз (да и должны ведь согласовываться номиналы автоматов и сечения кабелей).
Смущает то, что  для автомата 100А ток гарантированного срабатывания 145А, а по данным производителя допустимый ток в аварийном режиме меньше 145А

[Перельман]

Добрый день. Подскажите как выбирать автоматический выключатель и питающий кабель по расчетному току. Например есть ВРУ офиса, расчетный ток 76А. Какой автомат на вводе ВРУ выбрать, 80 или 100А? Сечение кабеля от точки подключения до ВРУ 5х25 или 5х35 кВ.мм?

Вы можете поставить автомат хоть на 1000 А, поставщик электроэнергии всё равно вас ограничит по вашей нагрузке 76 А - поставит у себя питающий автомат на 100 А, оставив вам возможность подумать о селективности защит и установить в ВРУ вводной автомат на 80 А.
Сечение кабеля вам придётся выбирать исходя из того, что питающую линию защищает автомат на 100 А и с учётом допустимой потери напряжения в этой линии - не более 5%

[Doctor Gauss]

Вы можете поставить автомат хоть на 1000 А, поставщик электроэнергии всё равно вас ограничит по вашей нагрузке 76 А - поставит у себя питающий автомат на 100 А, оставив вам возможность подумать о селективности защит и установить в ВРУ вводной автомат на 80 А.
Сечение кабеля вам придётся выбирать исходя из того, что питающую линию защищает автомат на 100 А и с учётом допустимой потери напряжения в этой линии - не более 5%

Селективность определяется по автомату у потребителя, а не у поставщика. У поставщика будет 125 А. Нет требований по допустимой потере напряжения в линии 5%. Есть требования по допустимому отклонению напряжения у потребителей.

_{----- добавлено 07 Октября 2024 года, 14:39 -----}

но вот по кабелю по логике должно хватить 25 кв.мм (кабель в гофротрубе, на кронштейнах), т.к. если взять 35 кв.мм, то там длительно допустимый ток уже 127А, а это превышает рабочий ток в 1.6 раз (да и должны ведь согласовываться номиналы автоматов и сечения кабелей).

Логика в этой фразе от меня ускользает.

[Перельман]

Селективность определяется по автомату у потребителя, а не у поставщика. У поставщика будет 125 А

То есть, если вы заявите поставщику, что при нагрузке 76 А на вводе в ВРУ вы поставили автомат на 1000 А, то ему придётся у себя запитывать вас от автомата на 1250 А?)

Нет требований по допустимой потере напряжения в линии 5%

Есть)

[Doctor Gauss]

То есть, если вы заявите поставщику, что при нагрузке 76 А на вводе в ВРУ вы поставили автомат на 1000 А, то ему придётся у себя запитывать вас от автомата на 1250 А?)

Зачем же ересь писать. Есть обоснованное решение установки АВ на 100 А.
Очевидно, питающий автомат должен быть селективен, то есть с номиналом на 125 А. При этом, увеличивать сечение питающего кабеля под этот АВ по нормам не требуется.

Нет требований по допустимой потере напряжения в линии 5%

Есть)

Ссылочку дайте, пожалуйста, на нормативный документ. Так как я вам дать ссылочку на отсутствие таких требований, увы, не могу.

[Перельман]

Когда вы подадите поставщику заявку на ТУ, то укажете там цифру расчётной нагрузки 76 А. Верней, цифра будет в кВт. Далее поставщик сам будет выбирать, откуда вас запитать с такой нагрузкой и выдаст вам ТУ, где будет написано, с какого автомата вам запитываться. Вероятность того, что при нагрузке 76 А поставщик предоставит вам свой автомат на 100 А равна 100%. И никакие "обоснования" завышения вами вводного автомата в ВРУ свыше проектной нагрузки приниматься в расчёт не будут.

[Doctor Gauss]

Когда вы подадите поставщику заявку на ТУ, то укажете там цифру расчётной нагрузки 76 А. Верней, цифра будет в кВт. Далее поставщик сам будет выбирать, откуда вас запитать с такой нагрузкой и выдаст вам ТУ, где будет написано, с какого автомата вам запитываться. Вероятность того, что при нагрузке 76 А поставщик предоставит вам свой автомат на 100 А равна 100%. И никакие "обоснования" завышения вами вводного автомата в ВРУ свыше проектной нагрузки приниматься в расчёт не будут.

Голословное утверждение.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Проектант-Виталий]

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

Сегодня в 06:50

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Леонид Осипенко

Сегодня в 02:13

параллельное соединение АВ

автор: Vоlk

Вчера в 22:07

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: По самые по...

Вчера в 11:11

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

Вчера в 08:31

типовой проект 407-3-50

автор: Vitalek

19 Ноября 2024 года, 16:34

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Sanekks

19 Ноября 2024 года, 16:13

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Ingenеr 2017

19 Ноября 2024 года, 14:36

Помогите заполнить протокол испытания однофа...

автор: Сергей 123

18 Ноября 2024 года, 17:50

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

17 Ноября 2024 года, 19:28

Расчет нагрузок для общежития

автор: Перельман

14 Ноября 2024 года, 15:04

Дизель-генератор с АВР

автор: Ingenеr 2017

14 Ноября 2024 года, 12:16

Установка опор контактной сети на откосах. К...

автор: Дакеш

14 Ноября 2024 года, 11:25

Кабельная линия из параллельных одножильных ...

автор: Максим R

13 Ноября 2024 года, 02:43

Расчет т.к.з. 0,4 кВ

автор: Ingenеr 2017

12 Ноября 2024 года, 12:15

[1830]

Сейчас на форумах: гостей - 1830, пользователей - 11 Имена присутствующих пользователей: Evdbor, C000ler, Shvet, Артуриан 11, APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, doctorRaz