Расчет т.к.з. 0,4 кВ - Форумы www.proektant.org

Расчет т.к.з. 0,4 кВ
Количество просмотров - 1939 (ссылка на эту тему)

Ingenеr 2017

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 30 Января 2025 года, 15:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Игорь В. от 30 Января 2025 года, 12:34

Речь уже не про временную селективность, а про энергетическую.

Не надо придумывать из ничего.
1. Токоограничивающие автоматы не ограничивают ток. Они скорее очень быстродействующие. Название неправильное.
2. Токоограничивающие автоматы в принципе превентивные. Их ставят на самых последних участках. Селективность энергетическую надо обеспечить расчетом энергий нижестоящего и вышестоящего? Ну покажите, как это делается.

Инженер (Павлодар, Казахстан)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 03 Февраля 2025 года, 15:56
(ссылка на это сообщение)

позвольте вмешаться.
токоограничивающие автоматы именно ограничивают ток за счет быстрого размыкания контактов, еще до момента наступления максимального значения тока КЗ.
т.е. ток КЗ был бы больше (например, 2 кА), если бы в цепи не было автомата, а при установке автомата он сработает при достижении током значения, например, всего только 1 кА, а значения 2 кА ток не успеет достичь.
ну а энергетическую селективность рассчитать не получится, ее только можно по таблицам производителя определить, а уж производитель эти таблицы получает экспериментальным путем.

Ingenеr 2017

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 04 Февраля 2025 года, 11:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Posetitel от 03 Февраля 2025 года, 15:56

токоограничивающие автоматы именно ограничивают ток за счет быстрого размыкания контактов

Вот Вы и сами признали, что речь все таки о быстродействии.
Что касается слов, то когда идет о функции ограничения, то ток может нарастать до какого то значения, а дальше не меняется. К примеру стабилитрон: напряжение может нарастать до какого то значения, но не больше. А здесь ток нарастает до какого то значения, а дальше ноль. Это не ограничитель. Есть к примеру быстродействующие предохранители для защиты силовых полупроводников (ПЧ, инверторы и т.п.). Ведь никто их не называет токоограничивающими. А у этих автоматов в точности такое же назначение.
Если хотите немного просветиться в теории, то есть такая область знания - элементы автоматических устройств энергосистем. Ключевые авторы Овчаренко, Фабрикант и др.

Инженер (Павлодар, Казахстан)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 04 Февраля 2025 года, 17:03
(ссылка на это сообщение)

Если угодно, то слово "токоограничивающий" читать в контексте "по сравнению с тем, какой мог бы быть в цепи при возникновении КЗ и установки небыстродействующего автомата".
По ГОСТу есть три класса токоограничения. Еще разок: именно ограничения тока.
Ну пример все тот же, другого более понятного и доступного привести не смогу:
пусть расчетный ток КЗ в цепи будет 2 кА, если бы в цепи стоял небыстродействующий автомат, то ток отключился бы после достижения значения 2 кА, но при установке токоограничивающего автомата ток отключится при величине 1 кА, а значения 2 кА ток не успеет достичь.
Да, токоограничение достигается за счет быстродействия, а не за счет введения в цепь дополнительного сопротивления, уменьшающего значение тока. Но тем не менее ограничение величины тока достигается.

Ingenеr 2017

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 05 Февраля 2025 года, 12:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Posetitel от 04 Февраля 2025 года, 17:03

Если угодно, то слово "токоограничивающий" читать в контексте "по сравнению с тем, какой мог бы быть в цепи при возникновении КЗ и установки небыстродействующего автомата".

Элемент, который при возрастании тока до порогового значения разрывает цепь, называется токовая отсечка. Токовая отсечка это и автоматы, и предохранители, и РЗ до 500 кВ. Причем независимо от того, как определен этот самый порог: как мгновенное значение, или как действующее, они вроде как все токоограничивающие. Но ведь их никто их так не называет. Тогда вся релейная защита должна называться токоограничивающей. Название должно соответствовать функции. Поэтому быстродействующий автомат (по аналогии с быстродействующими предохраниталями) - это более правильное название. Не думаю, что сможете убедить меня в обратном.

Инженер (Павлодар, Казахстан)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 06 Февраля 2025 года, 10:30
(ссылка на это сообщение)

Логика понятна.
Хочу лишь еще раз обратить внимание на то, что термин токоограничивающий принят из ГОСТ на автоматы и там он однозначно определен.
Термин быстродействующий не определен в ГОСТе на автоматы, но часто под этим термином понимают электромагнитный расцепитель автомата, по сравнению с тепловым расцепителем, ну либо автомат без возможности регулирования времени срабатывания (без электронного блока).
К предохранителям, правда, термин быстродействующий применяется. Искать его определение в ГОСТе на предохранители сейчас не хочу, пусть будет быстродействующим.
Релейная защита не может быть токоограничивающей в принципе, т.к. релейная защита не отключает ток, она лишь дает сигнал выключателю. Токоограничение в таком примере корректнее применять ко всей цепочке. Но тем не менее, пока релейная защита сработает, пока сигнал пройдет, пока выключатель отключится, ток уже успеет достичь своего пикового значения, токоограничения за счет быстродействия не произойдет. Так дело обстоит на большинстве применяемых релейных защит. Возможно, есть разработки, которые улавливают гармоники и начинают процесс подачи сигнала на отключение гораздо раньше достижения током значения уставки, возможно, сейчас есть супербыстродействующие выключатели, которые молниеносно отключают ток по сигналу от защиты, и в таком случае достигается токоограничение, но это все в порядке исключений.

Ingenеr 2017

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 07 Февраля 2025 года, 12:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Posetitel от 06 Февраля 2025 года, 10:30

Релейная защита не может быть токоограничивающей в принципе, т.к. релейная защита не отключает ток, она лишь дает сигнал выключателю. Токоограничение в таком примере корректнее применять ко всей цепочке. Но тем не менее, пока релейная защита сработает, пока сигнал пройдет, пока выключатель отключится, ток уже успеет достичь своего пикового значения, токоограничения за счет быстродействия не произойдет.

По Вашему, если отключение за время меньшее периода - то это ограничение тока, а если больше - то нет? Но это представление не имеет под собой обоснования. Ссылка на ГОСТ вряд ли уместна, так как любой ГОСТ имеет срок действия. По окончании срока все меняется? Ведь дело совсем не ГОСТах, а в представлении технической целесообразности. Впрочем каждый настаивает на своем. Лично я на рябине.

Инженер (Павлодар, Казахстан)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 07 Февраля 2025 года, 19:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Posetitel от 06 Февраля 2025 года, 10:30

пока релейная защита сработает, пока сигнал пройдет, пока выключатель отключится

Про БАВР не я ж один в курсе?

Конструктор (Волгоград, Россия)

Ingenеr 2017

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 08 Февраля 2025 года, 13:30
(ссылка на это сообщение)

Мне кажется, что пора как то завершать обсуждение.
Токоограничивающий автомат вместе со своим названием пришли "оттуда". Инженеры АВВ плевать хотели на наши ГОСТы (кстати надо указывать номер ГОСТа. Мне он ни к чему, а вдруг кто нибудь захочет посмотреть). И здесь как то нет ясности. Или так назвали сознательно, какой то маркетинговый ход, цели которого мы не знаем. Или облажался переводчик, плохо представляя предмет. Так или иначе пытаться объяснить уже нам, в том числе ссылаясь на нашу НТД, не имеет смысла.
По итогу. К примеру для защиты ПЧ можно поставить предохранитель или автомат. При этом одинаково выполняя возложенную функцию, один называется быстродействующим, а другой токоограничивающим. Не правда ли тупо? Я об этом.

Инженер (Павлодар, Казахстан)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 08 Февраля 2025 года, 18:04
(ссылка на это сообщение)

Мне в этом вопросе всегда занимал следующий момент- объективно (!) любой автомат является токоограничивающим, т.к. дуга на решетке и ток на элементах ( катушке, контактах) вполне нормально так себе теряют. Все, наверное, помнят еще старый советский стандарт и его следствие во всех расчетных методиках в части вроде бы очевидного правила- автомат должен быть стойким к максимальному значению, рассчитанному ДО учета ограничения аппаратом...

Ingenеr 2017

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 09 Февраля 2025 года, 12:01
(ссылка на это сообщение)

Разумеется. Но ведь не было в названии прилагательного "токограничивающий".

Инженер (Павлодар, Казахстан)

Страниц: 1 2 [3] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Релейная защита и автоматика (Куратор: Д м и т р и й) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines