[Артём Сергеевич]

куда девать пары ацетона и пары других летучих веществ

исключить их образование применением аппаратов, работающих под давлением
я ссылки дал справочно, потому что такие эксплуатируются у нас
В ваших всё проще будет, на ваше расчётное давление и металла меньше, и цена, да и не факт, что факельная система нужна будет, если докажете, что не сможете превысить расчётное давление аппарата, соответственно не понадобится его защищать ППК) а периодические обоснуете сбрасывать на свечу, например
Просто всё в комплексе рассмотрено должно быть, относительно дешёвый РВС с понтоном в конечном итоге при полной разработанной схеме с обвязкой не факт, что обойдётся дешевле горизонтального резервуара. Как отдельный аппарат - возможно, но в целом - далеко не факт. Но я так понимаю, у вас нет ТЭО с вариантной разработкой, а есть "ультимативная" хотелка заказчика.
И да, какой аромат у вас будет при наполнении резервуара с понтоном: я знаю, как пахнет ацетон и знаю, как источают ароматы менее летучих углеводородов дыхательные клапана в летнее безветрие - рай токсикомана) У паров ацетона плотность по воздуху что-то там около двух.
Азотное дыхание - ну ок, сам эксплуатировал эти гидрозатворы, конечно, система не на 24 аппарата была, всего 5 гидрозатворов на 13 или 14 аппаратов (надо вспоминать по позициям, 16 лет уже прошло, 7 точно на складе, и толи 7 толи 6 на производстве), но не суть, это тоже достаточно геморройная в эксплуатации система, тем более куда-то ещё абсорбент потом девать надо (мммм, а ещё сколько в тысячах литров и как часто в сутки?), который также будет и в атмосферу уноситься, мы зимой по три раза в сутки доливали воду, а летом раз в три-четыре дня наполняли заново, ибо...
Ладно, мы могли водоспиртовую смесь сливать в дренажку и загонять в колонну очистки сточных вод, когда уж азот, сбрасываемый в атмосферу, начинал неприлично попахивать.
И потери от дыхания, конечно не разорят производство, нет. Но там окажутся и не такие цифры, которыми можно пренебречь. Опять же, не знаем, а продукт то даже и зимой холодный будет? Знаете, как бодро идёт испарение, когда зимой тёплый продукт остывает? ммм.... )) не забывайте закладывать норму расхода изделия №2, которые эксплуатация будет натягивать на срабатывающие датчики двк

Ладно, я уж так)) и минутка свободная выдалась по кнопкам постучать, и к складам как под давлением, так и без оного отношение со стороны эксплуатации имею весьма непосредственное уже 24 года)

[Tecnolog555]

куда девать пары ацетона и пары других летучих веществ

исключить их образование применением аппаратов, работающих под давлением
ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ СКЛАДОВ СЖИЖЕННЫХ УГЛЕВОДОРОДНЫХ ГАЗОВ И ЛЕГКОВОСПЛАМЕНЯЮЩИХСЯ ЖИДКОСТЕЙ ПОД ДАВЛЕНИЕМ ПБ 09-566-03 Правила распространяются на объекты хранения СУГ, имеющих давление насыщенных паров при температуре 223,15 К (-50 °С) не более 0,1013 МПа (760 мм рт. ст.), и объекты хранения ЛВЖ, имеющих при температуре 293,15 К (20 °С) давление насыщенных паров выше 0,094 МПа (700 мм рт. ст). Самое летучее вещество на  проектируемом складе ЛВЖ и ГЖ – это ацетон, с давлением насыщенных паров при 20 0С  - 185 мм.рт.ст. , но под ПБ для складов СУГ и ЛВЖ под давлением  - не попадает.
я ссылки дал справочно, потому что такие эксплуатируются у нас
В ваших всё проще будет, на ваше расчётное давление и металла меньше, и цена, да и не факт, что факельная система нужна будет, если докажете, что не сможете превысить расчётное давление аппарата, соответственно не понадобится его защищать ППК) а периодические обоснуете сбрасывать на свечу, например
Просто всё в комплексе рассмотрено должно быть, относительно дешёвый РВС с понтоном в конечном итоге при полной разработанной схеме с обвязкой не факт, что обойдётся дешевле горизонтального резервуара. Как отдельный аппарат - возможно, но в целом - далеко не факт. Но я так понимаю, у вас нет ТЭО с вариантной разработкой, а есть "ультимативная" хотелка заказчика.
Да, именно так, ТЭО нет и даже ОТР нет, а есть Заказчик, который далек от норм и правил безопасности.

И да, какой аромат у вас будет при наполнении резервуара с понтоном: я знаю, как пахнет ацетон и знаю, как источают ароматы менее летучих углеводородов дыхательные клапана в летнее безветрие - рай токсикомана) У паров ацетона плотность по воздуху что-то там около двух.
Про «рай токсикомана» - и смешно и грустно.


Азотное дыхание - ну ок, сам эксплуатировал эти гидрозатворы, конечно, система не на 24 аппарата была, всего 5 гидрозатворов на 13 или 14 аппаратов (надо вспоминать по позициям, 16 лет уже прошло, 7 точно на складе, и толи 7 толи 6 на производстве), но не суть, это тоже достаточно геморройная в эксплуатации система, тем более куда-то ещё абсорбент потом девать надо (мммм, а ещё сколько в тысячах литров и как часто в сутки?), который также будет и в атмосферу уноситься, мы зимой по три раза в сутки доливали воду, а летом раз в три-четыре дня наполняли заново, ибо... Совсем как-то все безрадостно….((
Ладно, мы могли водоспиртовую смесь сливать в дренажку и загонять в колонну очистки сточных вод, когда уж азот, сбрасываемый в атмосферу, начинал неприлично попахивать.
И потери от дыхания, конечно не разорят производство, нет. Но там окажутся и не такие цифры, которыми можно пренебречь. Опять же, не знаем, а продукт то даже и зимой холодный будет? Знаете, как бодро идёт испарение, когда зимой тёплый продукт остывает? ммм.... )) не забывайте закладывать норму расхода изделия №2, которые эксплуатация будет натягивать на срабатывающие датчики двк

Ладно, я уж так)) и минутка свободная выдалась по кнопкам постучать, и к складам как под давлением, так и без оного отношение со стороны эксплуатации имею весьма непосредственное уже 24 года) Отличный опыт!!!

[Андрей 37]

ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ СКЛАДОВ СЖИЖЕННЫХ УГЛЕВОДОРОДНЫХ ГАЗОВ И ЛЕГКОВОСПЛАМЕНЯЮЩИХСЯ ЖИДКОСТЕЙ ПОД ДАВЛЕНИЕМ ПБ 09-566-03

Правила не действуют - отменены

[Ixion]

Tecnolog555, вам алгоритм действий практически уже подсказали:
1. Сначала выяснить, в каком режиме будет работать резервуар. Допустим, он будет работать как буферная емкость, обеспечивания сглаживание небольших колебаний расхода. Ну например, уровень 50 % с возможностью повышение на 15 %. Или как емкость запаса, обеспечивая некий запас без частого расходования. Тогда только вообще суточные колебания температуры нужно купировать. Делаем систему хранения под "азотной подушкой" с небольшим, но изменяемым рабочим давлением, например, от 5 кПа изб. до 50 кПа изб. (если выше, то выйдем в область сосудов под давлением). А это значит, что газовое пространство без какого-либо сброса паров из резервуара мы сможем поджать в (50+101,3)/(5+101,3)= 1,4 раза. А сколько надо? А надо сжать с исходных 50 % объема, которое занимал азот с парами, до 50-15=35 %, т.е. в 50/35=1,4 раза. Т.е. при повышении уровня на эти 15 % вообще не произойдет сброс азота с парами куда-либо!
2. Хорошо, допустим, что резервуар планируется использовать по максимуму: по циклу опорожнение до минимального рабочего уровня, потом заполнение до максимального рабочего уровня. Примем, что минимальный уровень 5 %, максимальный 85 %. А это значит, что азотнопаровая смесь подожмется с исходных 95 % объема до конечных 15 % объема, т.е. в 95/15=6,3 раза. Тогда принимайте резервуар для хранения ЛВЖ под давлением (например, по типу БС-100) с рабочим диапазоном давления от 0,05 до 1,00 МПа. При таком выборе газовое пространство без какого-либо сброса паров из резервуара мы сможем поджать в (1000+101,3)/(50+101,3)= 7,3 раза. А сколько надо? А надо 6,3 раза. Т.е. при повышении уровня с 5 до 95 % вообще не произойдет сброс азота с парами куда-либо!
3. Хорошо, допустим, применение резервуара для хранения под давлением вы не можете себе позволить. Тогда РВСП-100 -- ваш выбор. Сейчас есть современные понтоны, они сокращают выбросы до 98 %. По крайней мере, так заявляют их изготовители: КПД понтона 98 %. Понтон на диаметр 4,73 м будет совсем недорого. Есть понтоны из алюминиевых сплавов, есть из композитных материалов.
4. Хорошо, допустим, все равно какое-никакое дыхание резервуара неизбежно. Терять ацетон не хочется, да и загазованность, экология тоже не нужны. Тогда ставьте на линии сброса паров абсорбер. Тупо бочка с водой, через которую будут барботироваться пары, уже позволит их поглощать -- вода очень хорошо абсорбирует пары ацетона. Вода более-менее насытилась ацетоном -- откачивайте ее на десорбцию.

[Артём Сергеевич]

откачивайте ее на десорбцию

на десорбцию? ацетон, сволочь эдакая, неограниченно смешивается с водой, как и метанол, и десорбция... то есть ещё надо узел "десорбции" в виде ректификационной колонны предусмотреть со всеми причиндалами в виде подвода тепла (паровая котельная? огневой подогреватель?) и отвода тепла (АВО? трубчатый теплообменник + водооборотный узел?), насосы, буферные ёмкости сырья и дистиллята, а какая производительность кстати у десорбера будет? куб в сутки? или что-то блочное разрабатывать с оборудованием лабораторных размеров? Кстати, а сколько там вообще воды будет, какая колонна получится и есть ли вообще под такую производительность каталожное оборудование? А то индивидуальная разработка и изготовление точно в копеечку выйдет)
Не, ну можно ещё пару РВС-тысячников предусмотреть для сбора ацетонизированной воды, потом раз в полгода срабатывать.

современные понтоны, они сокращают выбросы до 98 %

Ключевое во всём этом - "до". И, как мне иногда кажется, это достигается только при условии стоящего в бездействии резервуара

систему хранения под "азотной подушкой"

Кстати, а азот откуда? что-то уже существующее, есть резерв, или так же добавится мембранка (ну или там ещё предлагают по типу КЦА) с некоторым количеством ресиверов для сглаживания ещё неизвестного потребления? Прорабатывали в 2024 эту тему, там даже без ресиверов ценники вызывают искривлённую улыбку и покачивание головой, и это при всей существующей трубопроводной обвязке и вообще инфраструктуре...

[Артём Сергеевич]

Тут ещё выяснил, что растворимость азота в воде при 20 °C составляет 15,4 мл/л, а растворимость азота в ацетоне почти в 10 раз превышает его растворимость в воде. Интересно, 150 мл/л это 15% об., а по факту может выйти и ещё больше. Из практики, по очень грубым и ориентировочным расчётам научно-технического центра, на азотную подушку в углеводородах и поддавливание мы тратим порядка 20% от выработки азота.
Но это так, между делом. Попалось на глаза, что объёмная растворимость азота в толуоле составляет 0,0008. Это относительно низкое значение. Но, когда в 2005 году на предыдущей работе пускали блок ректификации смеси ксилолов, то с растворённым азотом помучались, так как он в корпусе насоса разгазируется и мы долго не могли заставить насосы не вставать по блокировке отсутствия перекачиваемой жидкости (датчик на нагнетании был). Да и вообще, ну что вам рассказывать про разгазирование в корпусе насоса, все и так знают. Пришлось задирать уровень емкостей выше 50% швп (сейчас в мм не переведу по памяти), чтобы слой ароматики с растворённым в ней азотом не выходил из ёмкости и как-бы постоянно находился в подвешенном состоянии.
Интересно, как тут поведёт себя обазоченный ацетон? Особенно если резервуар будет один и его будут срабатывать до мёртвого остатка.

[Shvet]

Коллеги, предлагаете топикстартеру сначала отказаться от хранения под собственными парами, потому что под собственными парами дорого. А потом навешиваете на резервуар очистку паров с регенерацией растворителя (рекуперацию как вариант), азотную подушку со своим генератором и буллитами, и вокруг этого тонны автоматики, арматуры, какой-то соломы. И это для единичного небольшого резервуара в парке скромного предприятия с неопытным Заказчиком, который этот ацетон-шмацетон видел только на полке хозяйственного магазина. И убеждаете её, что всё это вместе будет гарантированно дешевле и практичней, что хранение под собственными парами?

Если нужны нулевые выбросы, то почему не хранить герметично под собственными парами?
Если нужно утилизировать аварийный сброс, то почему пары ацетона нельзя рассеить на свече? Зачем обязательно жечь факел?
Если нужно минимизировать выдох, то чем плох понтон?
Если нужно контролируемо рассеить выдох от понтона, то почему не добавить на резервуар крышу с вентпатрубком?
Зачем вдох делать инертным газом? Что не так с воздухом?

Зачем ей потакаете? В чём проблема(ы), которую решает топикстартер? Кроме своей неопытности, конечно.

Мой совет - дуракоустойчивость. Отправная точка не экология или безопасность, а Заказчик. Если Заказчик в этих ваших ацетонах понимает как свинья в апельсинах, то и парк должен соответствовать Заказчику - быть максимально дуракоустойчивым, а остальное вторично.

[Артём Сергеевич]

Условия взрывобезопасного проведения отдельного технологического процесса или его стадий обеспечиваются рациональным подбором взаимодействующих компонентов, исходя из условия максимального снижения или исключения возможности образования взрывопожароопасных смесей или продуктов.
Если обосновано отсутствие внутри резервуара смеси паров ацетона с кислородом воздуха в концентрациях между НКПВ и ВКПВ при откачке с максимального уровня до минимального, то с воздухом всё ок.

[Shvet]

Т.е. взрывоопасная смесь паров бензина с воздухов над понтоном это ок, а вот ацетона с воздухом это не ок? Если поменять бензин на ацетон, то нужно обязательно вытеснять кислород за КПВ? Правильно понял мысль?

[Tecnolog555]

Уважаемые квалифицированные технологи, очень было интересно Ваше мнение. Всем большое спасибо за полезную информацию. Ушла повышать свою компетентность в области нефтескладов.

Shvetу - желаю в любой ситуации оставаться прежде всего человеком. Вы же не с младенчества имеете опыт в нефтехимии? Со временем набрали его. Так дайте возможность и другим без напряга общаться, без закатывания глаз и заламывания рук, что какие тут все тупицы. Я смотрю в этом форуме итак никого уже не осталось из активных пользователей, а с Вашим подходом к обычным интересующимся людям, глядишь и совсем никто спрашивать не будет и новые пользователя не появятся. Добрее надо быть, добрее.

[Андрей 37]

Обратите внимание что ацетон - полярная жидкость, а на склады полярных жидкостей не распространяется СП 155.

[Dinosaur]

Похоже все съели тезис ТС что подушка летом не будет справляться, мол ДНП ацетона при 40 градусах высокое. Смотрите, ДНП всегда измеряется в величинах абсолютного давления и при 40 градусах будет ниже атмосферного. А давление срабатывания предклапана - избыточное
Может пересмотреть концепцию?

[Dinosaur]

Я про то, что в плане ДНП, испаряемости ацетон менее летуч, чем тот же бензин. Ну а бензин хранят в РВСП обычно

[Андрей 37]

1.   Ацетон — полярная легковоспламеняющаяся жидкость. Давление насыщенного пара ацетона при +20Со – 24,1 кПа; при +30Со – 37,7 кПа; при 40Со – 56,2 кПа. Температура вспышки ацетона составляет минус 18 °С.
2.   Нормативные документы по выбору типа резервуара рассматривают в основном нефть и нефтепродукты. В соответствии с Федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов" пункт 77. Выбор типа резервуара для хранения нефти и нефтепродуктов (резервуар со стационарной крышей без понтона (далее - РВС); резервуар со стационарной крышей с понтоном (далее - РВСП); резервуар с плавающей крышей (далее - РВСПК) осуществляется в зависимости от физико-химических свойств и показателей взрывоопасности хранимых продуктов. Для исключения образования взрывоопасной концентрации паров, а также для сокращения потерь нефти и нефтепродуктов РВС необходимо оборудовать техническими системами и средствами, предотвращающими образование взрывоопасных смесей и возможность взрыва внутри резервуара (газоуравнительные системы, системы улавливания и рекуперации паров, системы подачи инертных сред - создание азотной "подушки", применение газовой подушки, применение общей газоуравнительной линии со сбросом газовой среды через гидрозатвор на свечу рассеивания в атмосферу). Технические решения по применению систем и средств для предотвращения образования взрывоопасных смесей устанавливаются в проектной документации (документации на техническое перевооружение) с учетом показателей пожаровзрывоопасности нефтепродуктов, регламентированных режимов хранения, проведения операций приема и откачки продуктов хранения.
3.   Имеющие рекомендательный статус «Правила проектирования, изготовления и монтажа вертикальных цилиндрических стальных резервуаров для нефти и нефтепродуктов» (СТО-СА-03-002-2009) пункт 6.2. Выбор типа резервуара осуществляется Заказчиком в зависимости от классификации хранимой нефти или нефтепродукта по температуре вспышки и давлению насыщенных паров при температуре хранения:
a.   для ЛВЖ при давлении насыщенных паров свыше 26.6 кПа (200 мм рт.ст.) до 93.3 кПа (700 мм рт.ст.) (нефть, бензины, авиакеросин, реактивное топли- во) применяются: – резервуары с плавающей крышей; – резервуары со стационарной крышей и понтоном; – резервуары со стационарной крышей без понтона, оборудованные газовой обвязкой (ГО) или установкой улавливания легких фракций (УЛФ);
4.   Следовательно, нет ничего страшного использовать резервуар со стационарной крышей и понтоном для хранения ацетона.

[Ixion]

нет ничего страшного использовать резервуар со стационарной крышей и понтоном для хранения ацетона.

Я об этом изначально и неоднократно писал. Но "нужны варианты". Да и как-то для объема всего 100 м3 резервуар с понтоном странно звучит, не попадалось мне такое, размер уж мелковат Но почему бы и нет. это моё личное мнение, всяко лучше "вариантов".

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Земский]

Пожаро-взрывобезопасность при работе с подсо...

автор: Земский

Сегодня в 10:55

Низкотемпературный углеводородный конденсат.

автор: Regina

Сегодня в 09:10

РВСП. Центральный вентиляционный патрубок

автор: Risat

19 Ноября 2024 года, 06:28

Взрывопожароопасные зоны помещения лаборатор...

автор: Shvet

12 Ноября 2024 года, 07:19

Резервуарный парк хранения ацетона

автор: Ixion

11 Ноября 2024 года, 10:49

Требуются технологи (переработка ) для участ...

автор: Юрий_K

08 Ноября 2024 года, 15:08

Гидравлические удары при закрытии запорной а...

автор: Tangerine

30 Октября 2024 года, 09:26

Подскажите как верно посчитать силу трения

автор: Foxson

25 Октября 2024 года, 15:08

Отбор проб грунта нарушенного и не нарушенно...

автор: Shvet

25 Октября 2024 года, 07:28

Требуются специалисты ТХ. Москва

автор: kollega!

22 Октября 2024 года, 09:33

Расчёт времени срабатывания арматуры

автор: Андрей 37

21 Октября 2024 года, 11:52

Формы заданий смежным отделам от ТХ

автор: Beloroman

17 Октября 2024 года, 21:21

Является ли трубопровод природного газа на т...

автор: Foxson

15 Октября 2024 года, 15:52

Старые чертежи на скребковый транспортер и л...

автор: tiara777

07 Октября 2024 года, 11:30

Разъяснение требований ФНиП Правила безопасн...

автор: Pyromaniac 92

01 Октября 2024 года, 15:59

[1873]

Сейчас на форумах: гостей - 1873, пользователей - 11 Имена присутствующих пользователей: Evdbor, C000ler, Shvet, Артуриан 11, APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, doctorRaz