[APT]

Добрый день!
На форуме уже не один раз обсуждалось, и на сколько я понял, формально для небольших помещений (менее 10 м2) для определения удельной нагрузки необходимо суммарную нагрузку делить на 10, не зависимо от реальной площади помещения. Проектировщик для помещения (см фото) насчитал суммарную нагрузку 887  МДж и соответственно удельную 88,7. Ну и категорию В4 - АПС не требуется. Площадь помещения 1,9 м2. Подскажите, он прав?

[Dizel 2012]

А что собственно смущает? По фоткам кстати не скажешь, что это 2 м2. Встроенный шкаф и встроенный шкаф. Шкафы вобще не категорируют

[APT]

А что собственно смущает? По фоткам кстати не скажешь, что это 2 м2. Встроенный шкаф и встроенный шкаф. Шкафы вобще не категорируют

По паспорту БТИ - помещение. Назначение помещения - кладовая. Смущает то, что забита пластиком в картонных упаковках, бухты кабеля (на фото не видно) + стеллаж из дерева. И все это богатство не защищается даже АПС.

[Dizel 2012]

Я думал над этим. А какие причины возгарания возможны в такой кладовой?
Обычно она отпирается только ответственным лицом, электрика кроме лампочки отсутствует. Исполнение светильника должно быть не менее IP44.
Пожалуй только умышленный поджог.
У нас сейчас кладовые категории В4 все-таки надо оснащать АПС, но не везде.
п.4.4 СП486.1311500 обязательно в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2.1, Ф4.1 и Ф4.2

_{----- добавлено 14 Ноября 2024 года, 17:42 -----}
Если переживаете за это богатство поставьте СКУД на металлическую противопожарную дверь

[APT]

КФПО 5.1. Мы делаем АПС, СОУЭ. Привлекли специального человека для расчета категорий. Про результат писал выше. Наличие (отсутствие) источника воспламенения нормами, на сколько я знаю, не учитываются. И почему лампы освещения и проводка не могут быть таким источником, я не понимаю (особенно при складировании "под потолок"). Электрику и СКУД мы не делаем.  Я все равно поставлю извещатель, проблема, как обосновать заказчику. Надеялся, что кто-нибудь подскажет как "правильно" пересчитать категорию, либо даст ссылку на разъяснение МЧС (ВНИИПО).

[Dizel 2012]

Взвесте всю нагрузку на весах, разделите на 10 и будет Вам счастье

[APT]

Взвесте всю нагрузку на весах, разделите на 10 и будет Вам счастье

Это шутка? К концу дня туплю.
- пластмасса G = 10 кг, Qн = 37,51 МДж/кг;
- картон G = 10 кг, Qн = 16,5 МДж/кг;
- полихлорвиниловая изоляция G = 5 кг, Qн = 41,87 МДж/кг;
- древесина в изделиях G = 10 кг, Qн = 13,8 МДж/кг.
Пожарная нагрузка:
Q = 10 ∙ 37,51 + 5 ∙ 41,87 + 10 ∙ 16,5 + 10 ∙ 13,8 = 887,45 МДж.
g =Q/S = 887,45 / 10 = 88,75 МДж/м2.
Счастья нет! Вообще!

[Dizel 2012]

Я так понимаю это данные расчетчика и они сильно отличаются от увиденного на фото.
Т.е. виноват тот, кто разработал техзадание расчетчику. Идите и взвешивайте все по факту

[Vоlk]

Я бы не сказал, что так уж и сильно отличаются. Ну дерева чуть больше. Понимаю, что автор за методику переживает ( деление на 10)

[Dizel 2012]

Самый опасный материал здесь пластмасса. И у нее насколько помню надо брать 47,1МДж/кг

_{----- добавлено 14 Ноября 2024 года, 18:47 -----}
Пособие к СП12. Пример 17
Низшая теплота сгорания составляет: смазочное масло - 41,87 МДж • кг-1, резина - 33,52 МДж • кг-1, дизельное топливо - 43,59 МДж • кг~1, пенополиуретан - 24,3 МДж • кг-1, полиэтилен - 47,14 МДж • кг-1, полихлорвинил -
14,31 МДж • кг-1, картон - 13,4 МДж * кг-1, искусственная кожа - 17,76 МДж • кг-1.

_{----- добавлено 14 Ноября 2024 года, 18:48 -----}
Вобщем откуда ваш расчетчик взял данные по теплоте сгорания вопрос конечно интересный

[Vоlk]

Если речь про полимеры электротехнической изоляции, то усредненно вполне можно брать 20...21 мдж/кг ( не растекаясь мысью)

[Земский]

он прав?

Прав.

[APT]

он прав?

Прав.

Спасибо!
С Вашего позволения уточню, для собственного понимания: Все помещения, площадью менее 10 м2, не попадающие под категорию А и Б, с суммарной пожарной нагрузкой менее 1800 МДж имеют категорию В4 или Д (про категорию Г в данном случае разговор не ведется).

[Dizel 2012]

С 1800 вы загнули конечно

[APT]

С 1800 вы загнули конечно

1799/10=179,9<180 МДж/м2  => В4. Я так рассуждаю

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Файруза]

Физико-химические свойства материалов. Необх...

автор: Файруза

19 Ноября 2024 года, 17:18

Еще раз про категории помещений менее 10 м2

автор: APT

15 Ноября 2024 года, 10:27

выполнение СПС других функций

автор: Проектант 63

15 Ноября 2024 года, 06:39

ГОСТ 31610.10-2—2017 Классификация зон. Взры...

автор: Magny

12 Ноября 2024 года, 13:55

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: Shvet

11 Ноября 2024 года, 12:41

Методика расчета количества водорода при зар...

автор: Shvet

29 Октября 2024 года, 15:52

Требуется выполнить проект пожарной сигнализ...

автор: Alexander_ssg

23 Октября 2024 года, 06:53

Комплексный показатель для определения наибо...

автор: Алексей 13

21 Октября 2024 года, 15:31

Предложения участника форума о внесении изме...

автор: Dizel 2012

26 Сентября 2024 года, 11:33

СПС на территории складских помещений. Прокл...

автор: Dizel 2012

26 Сентября 2024 года, 10:08

История из жизни Нильса Бора. Можно ли получ...

автор: Dizel 2012

22 Сентября 2024 года, 20:50

Закрытие при пожаре клапана общеобменной вен...

автор: [MTL]

16 Сентября 2024 года, 16:12

Категорирование помещения склада хранения хи...

автор: АВ

09 Сентября 2024 года, 16:16

Учитывается ли в расчете категории помещения...

автор: Mary LB

02 Сентября 2024 года, 14:24

Расчет скорости распространения пламени в тр...

автор: Taurustau

16 Августа 2024 года, 13:30

[1891]

Сейчас на форумах: гостей - 1891, пользователей - 12 Имена присутствующих пользователей: Август, Evdbor, C000ler, Shvet, Артуриан 11, APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, doctorRaz