beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22666
  • Всего тем - 31328
  • Всего сообщений - 290104
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Класс зоны в помещении лаборатории

Количество просмотров - 309
(ссылка на эту тему)
Алексей хан
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 25 Декабря 2024 года, 03:05
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Помогите определить класс зоны для помещений лаборатории по ПУЭ.
В помещениях производятся исследования нефтепродуктов (ЛВЖ, ГЖ), для очистки оборудования и емкостей применяются растворители (Ацетон, толуол, гептан и т.п.). Каждая жидкость находится в стеклянной таре объемом по 1 л. Лаборатории оборудованы вытяжными шкафами.  Для исследования производится розлив нефтепродуктов по стеклянным колбам объемом до 200 мл (0,2л). Розлив на столе в не шкафа, исследование в шкафу. Проведен расчет категории для помещений, расчетное избыточное давление взрыва не превышает 5 кПа. Категории В2, В3 или В4. С учетом п. 7.3.42 ПУЭ не относится к   взрывоопасным, если работа с горючими газами и ЛВЖ производится в вытяжных шкафах или под вытяжными зонтами - тут понятно. А если рассмотреть наихудший вариант, например: емкость  с ЛВЖ 1 л не в объеме вытяжного шкафа и при розливе или перемещении разбивается (при падении на пол помещения), соответственно паровоздушная смесь занимает весь объем помещения. Какой класс зоны? (В-Iб или уже П-I)?

? (Москва, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 25 Декабря 2024 года, 10:05
(ссылка на это сообщение)

Я уже давно в паре веток писал, что такие жидкости должны переносится в специальной взрывозащищенной таре

----- добавлено 25 Декабря 2024 года, 10:09 -----
Вот неожиданно для себя нашел
https://www.promnagrev.ru/hranenie-i-transportirovka-opasnyh-veschestv/emkosti/zaschitnye-germetichnye-emkosti-falcon/?ysclid=m53jzgok1985540879


----- добавлено 25 Декабря 2024 года, 10:12 -----
Еще
https://labkot.ru/shop/laboratornaya-posuda/butyli-laboratornye/flyaga-burkle-dlya-xraneniya-lvzh-na-1-litr/

https://labreaktiv.ru/catalog/laboratornaya-posuda-i-prinadlezhnosti/laboratornaya-posuda-iz-nerzhaveyushhej-stali/kanistry/kontejner-dlya-transportirovki-lvzh-rotzmeier-25tz-s-zavinchivayushhejsya-kryshkoj-25-l-s-dopuskom-oon-nerzhaveyushhaya-stal/

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 25 Декабря 2024 года, 11:02
(ссылка на это сообщение)

такие жидкости должны переносится в специальной взрывозащищенной таре

Но переноска сосуда с ЛВЖ в защитной таре не может гарантировать целостность сосуда при применении (переливании) жидкости. Ни категория помещения, ни класс зоны не изменится.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 25 Декабря 2024 года, 12:02
(ссылка на это сообщение)

Переливание они делают непосредственно в зоне вытяжки, т.е с учетом работы вентиляции

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 25 Декабря 2024 года, 12:24
(ссылка на это сообщение)


С учетом п. 7.3.42 ПУЭ не относится к   взрывоопасным, если работа с горючими газами и ЛВЖ производится в вытяжных шкафах или под вытяжными зонтами - тут понятно.

1/ Вопрос только про категорию по ПУЭ или вообще про категорирование помещения по всем возможным ТНПА?
2/ Где и как хранятся пробы, реагенты и техгазы? Используются в вытяжных шкафах, это понятно, а хранятся?
3/ Лаборатория совмещена с препараторской? Препараторская это помещение для приёмки и разделки пробы, хранения полных пробоотборников.
4/ Конкретно эта лаборатория подпадает под РД 39-00-148317-001, У-ТХ-04 или подобный классификатор?
5/ Кроме проб и реагентов какая ещё пожарная нагрузка в помещении? Из банального например гардероб?

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 25 Декабря 2024 года, 14:10
(ссылка на это сообщение)

6/ Правильно понял, что анализ проб будет в хроматографе(ах). Хроматограф штука громоздкая, он будет под зонтом или в индивидуальном шкафу? Тоже самое в дистилляторе.
7/ Что мешает разделять пробы под зонтом или в шкафу? Почему оперировать пробой нужно в шкафу, а переливать из тары в тару на столе?
8/ При анализе в дистилляторе, если тот расположен в неконтролируемом пространстве, будут выделяться газы разложения или нестабильная головка?

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Алексей хан
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 26 Января 2025 года, 22:19
(ссылка на это сообщение)



С учетом п. 7.3.42 ПУЭ не относится к   взрывоопасным, если работа с горючими газами и ЛВЖ производится в вытяжных шкафах или под вытяжными зонтами - тут понятно.

1/ Вопрос только про категорию по ПУЭ или вообще про категорирование помещения по всем возможным ТНПА?
ПУЭ и 123-ФЗ
2/ Где и как хранятся пробы, реагенты и техгазы? Используются в вытяжных шкафах, это понятно, а хранятся?
Часть проб вне шкафа
3/ Лаборатория совмещена с препараторской? Препараторская это помещение для приёмки и разделки пробы, хранения полных пробоотборников.
Не совмещена, в помещение заносятся уже в емкостях в указанных объемах
4/ Конкретно эта лаборатория подпадает под РД 39-00-148317-001, У-ТХ-04 или подобный классификатор?
Не попадает
5/ Кроме проб и реагентов какая ещё пожарная нагрузка в помещении? Из банального например гардероб?
Сам вытяжной шкаф и лабораторный стол из древесины, деревянная мебель, оргтехника, офисная мебель


----- добавлено 26 Января 2025 года, 22:24 -----

6/ Правильно понял, что анализ проб будет в хроматографе(ах). Хроматограф штука громоздкая, он будет под зонтом или в индивидуальном шкафу? Тоже самое в дистилляторе.
Нет такого оборудования
7/ Что мешает разделять пробы под зонтом или в шкафу? Почему оперировать пробой нужно в шкафу, а переливать из тары в тару на столе?
дополнительное оборудование вне вытяжного шкафа (например весы и мерники проб), емкости с  растворителями для промывки оборудования хранятся и иногда применяются  вне вытяжного шкафа
8/ При анализе в дистилляторе, если тот расположен в неконтролируемом пространстве, будут выделяться газы разложения или нестабильная головка?
нет

? (Москва, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 27 Января 2025 года, 07:08
(ссылка на это сообщение)

1/ Если по ПУЭ и 123-ФЗ, то почему не по СП 423.1325800? Лаборатория будет без слаботочки?
2/ Если вне шкафа, то В-1б. Если В-1б, то по табл. 5.3 СП 423.1325800 зона 2.
Если зона 2, то эл лаб оборудование должно быть сертифицировано по ТРТС 012. Всё - весы, мешалки, розетки, термометры, светильники, даже телефон у лаборанта в кармане. Розетки и светильники хрен с ними, но Заказчик знает сколько он заплатит за, например, взрывозащищённые весы? Или это его прихоть: "А я хочу вот так вот и всё. А вот вы мне все докажите что нужно по другому."?
И столько бабок влить в лабораторию ради чего? Что такого радикально поменяется в работе лаборатории когда лаборант станет работать не на столе, а в шкафу под вытяжкой?
3/ Значит таки совмещена.
4/ Тогда что же это за объект такой? Это не нефтебаза, не терминал, не добыча, не НПЗ. Это что-то новое в нефтяной промышленности? Ой ли. Или эти документы Вы не читали?
6/ Т.е. фракционный состав пробы делать не будут?

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Shvet
27 Января 2025 года, 07:08

автор: Земский
25 Января 2025 года, 16:51

автор: tiara777
24 Января 2025 года, 16:45

24 Января 2025 года, 15:48

автор: Janna Bahtina
23 Января 2025 года, 16:11

автор: vitaminka
23 Января 2025 года, 08:30

автор: Земский
21 Января 2025 года, 17:40

автор: АВОК
16 Января 2025 года, 13:54

автор: Земский
25 Декабря 2024 года, 11:04

автор: Privetvsem
20 Декабря 2024 года, 20:51

автор: Dizel 2012
20 Декабря 2024 года, 15:33

автор: Sofia
19 Декабря 2024 года, 11:05

автор: AlexeyVL
17 Декабря 2024 года, 09:06

автор: Dizel 2012
17 Декабря 2024 года, 06:57

автор: Posetitel
13 Декабря 2024 года, 16:01


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 270, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
Alltta, Чистильщик, Evdbor
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines