Стоимость ТО пожарной сигнализации. Накладные расходы и плановые накопления?

Стоимость ТО пожарной сигнализации. Накладные расходы и плановые накопления?
Количество просмотров - 26036 (ссылка на эту тему)

Marchello

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 13 Августа 2009 года, 16:10
(ссылка на это сообщение)

В расчете ТО пожарной сигнализации использую индексы изменения стоимости пусконаладочных работ и применяю плановые (29,5%), накладные (80%) пусконаладки электротех. устройств и автоматизации. У заказчика возник вопрос, почему применяются индексы и проценты плановых и накладных пусконаладки. Подскажите плз. название документа(письма, методички, постановления) на который можно сослаться.

Инженер (Гомель, Беларусь)

Серж

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 09 Сентября 2009 года, 11:00
(ссылка на это сообщение)

Marchello вопрос ооочень интересный. Применяем те же цифры. Слава богу, пока наши заказчики такого не спрашивали

. Вот что написано в СБОРНИКЕ РАСЦЕНОК (СРРТО 1999г.) по техническому обслуживанию пож.автоматики:

Цитата

1.Общие положения
1.4. Накладные расходы и плановые накопления в расценках не учтены и их следует начислять при определении сметной стоимости и расчётов за выполнение работ дополнительно согласно утверждённым ведомственным методическим указаниям по применению.

Осталось найти эти самые утверждённые ведомственные методические указания по применению [подмигиваю]

. Если не ошибаюсь где-то у меня была похожая методичка, да только ей лет 20-30.

Инженер-наладчик (Барановичи, Беларусь)

Coolerd

Куратор подраздела "Холодоснабжение"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 09 Сентября 2009 года, 12:14
(ссылка на это сообщение)

Накладные и плановые начисляются согласно сборника расценок, по которому выполняются работы. В вашем случае это сборник на пусконаладочные работы. Берем инструкцию по ПНР (Постановление Минстройархитектуры РБ №26 от 03.12.2008 г.), находим пункт 25:
"25. Накладные расходы и плановые накопления определяются в процентах от суммы сметной величины заработной платы пусконаладочного персонала по нормам, утверждаемым в установленном порядке Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь."
Вот, нас вежливо послали к Постановлению Минстройархитектуры №1 от 16.01.2008 г. В этом постановление и есть таблица с утвержденными величинами Накладных расходов и Плановых накоплений по видам работ. Находим Пусконаладку и запоминаем цифры

Инженер по холодильному оборудованию, экономист (Минск, Беларусь)

Серж

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 09 Сентября 2009 года, 13:07
(ссылка на это сообщение)

Coolerd не совсем так.

Цитата: Coolerd от 09 Сентября 2009 года, 12:14

Накладные и плановые начисляются согласно сборника расценок, по которому выполняются работы.

Работы ведь выполняются согласно сборника по ТО. Цитату по накладным и плановым из этого сборника я привёл в сообщении выше.

Цитата: Marchello от 13 Августа 2009 года, 16:10

У заказчика возник вопрос, почему применяются индексы и проценты плановых и накладных пусконаладки

Так вот и вопрос почему работаем по сборнику ТО, а накладные берём из сборника по ПНР. Это и хочет узнать закзчик

Инженер-наладчик (Барановичи, Беларусь)

Coolerd

Куратор подраздела "Холодоснабжение"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 09 Сентября 2009 года, 13:39
(ссылка на это сообщение)

Тогда нужно искать приказ ведомства, которое издало этот сборник, о величине НР и ПН. Мне кажется, что применение величин НР и ПН по пусконаладке к ведомственному сборнику по ТО не правильно и заказчик прав, когда задал этот вопрос. А по-правильному, надо в договор обязательно вносить величины НР и ПН, и тогда вопросов не возникнет ни у кого.

Инженер по холодильному оборудованию, экономист (Минск, Беларусь)

Серж

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 09 Сентября 2009 года, 14:27
(ссылка на это сообщение)

Давайте вместе поможем человеку, ну и мне заодно, на будущее [подмигиваю]

. Цитирую первую страницу сборника, с оригинала (бумажный вариант):
Ценник на ПНР №10 разработан производственным объединением по монтажу и наладке систем автоматизации "Запспецавтоматика" (ПО "Запспецавтоматика")

Соглосован Министерством архитектуры и строительства РБ №04-2/4-7768 от 21 октября 1999г. Комитетом цен при Министерстве экономики РБ №27-03-06/2341 от 07 октября 1999г.

Утверждён Генеральным директором ПО "Запспецавтоматика" Приказ № 43 от 11 ноября 1999г.
Срок введения в действие: 01 января 2000года.

Параллельно ищу в сети Запспецавтоматику . Она уже реорганизовалась, сайт фирмы так и не нашёл, только адрес . Зато вот что интересно:
статья за декабрь 2008г.

Цитата

Еще один важный момент связан с разработкой документации, регламентирующей нашу деятельность. Когда возникла необходимость сделать это в отношении обслуживания систем пожарной безопасности, то оказалось, что такой большой ответственной работой в общем-то некому заниматься. Дополнительную нагрузку пришлось брать на себя мне и директорам всех "наших" ОАО, хотя у нас совершенно другие задачи и заботы.

Сейчас новый "Технический кодекс установившейся практики. Система пожарной безопасности: правила технического обслуживания" проходит согласование в государственных органах. Для наших заказчиков этот документ интересен тем, что содержит абсолютно простую и прозрачную систему формирования цен на техническое обслуживание систем пожарной сигнализации и автоматики, противодымной защиты и систем оповещения о пожаре. На основании разработанных технологических карт делается расчет трудозатрат на выполнение каждой операции. Умножая суммарный объем трудозатрат по объекту на стоимость нормо-часа, получаем стоимость работ по объекту.

Неужели это сбудется [шок]

.
Исходя из выше перечисленного, где искать?

Инженер-наладчик (Барановичи, Беларусь)

Coolerd

Куратор подраздела "Холодоснабжение"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 09 Сентября 2009 года, 14:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Серж от 09 Сентября 2009 года, 14:27

Исходя из выше перечисленного, где искать?

Я надеюсь у этой организации телефоны на сайте указаны? Лучше организации разработавшей сборник, вам навряд ли кто ответит... Заодно можете спросить у них как дела с новым

Цитата: Серж от 09 Сентября 2009 года, 14:27

"Технический кодекс установившейся практики. Система пожарной безопасности: правила технического обслуживания"

Это лучше, чем гадать на кофейной гуще и лезьт в дебри нормативных документов...

Инженер по холодильному оборудованию, экономист (Минск, Беларусь)

Елена 86

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 15 Января 2010 года, 13:12
(ссылка на это сообщение)

Дорогие мои друзья! Хочу с Вами поделиться следующей информацией. Я в прошлом году задалась целью досконально изучить воспрос по формированию тарифа на ТО пожарной, охранной сигнализации и пришла к следующим выводам: [злой]

1. прочтите разъяснение постановления МинАрх и С РБ от 10.03.2009 № 8 и 9 в котором чётко сказано, что ТО явл. услугой не относящейся к деятельности в области строительства. Тарифы на такую услугу в соотвествии с действующим законодательством не подлежат регулированию МинАрх и С и формируются в соответствии с ведомственными ценниками и прейскурантами и постановлением Минэкономики от 10.09.2008 № 183.
2. речь о плановых и накладных как по пусконаладочным работам речь вообще не идёт. Закладывать нужно определённый процент прибыли, а накладные расходы брать по фактическому уровню периода предшествующего формированию тарифа на ТО в % от осн. зп или другой базы, определённой учётной политикой организации
3. пользоваться сборником цен на ТО 1999г. нельзя. На каждую работу должна быть разработана хронометражная карта и утверждена на уровне вашего предприятия.

Серж

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 21 Января 2010 года, 19:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Елена 86 от 15 Января 2010 года, 13:12

3. пользоваться сборником цен на ТО 1999г. нельзя. На каждую работу должна быть разработана хронометражная карта и утверждена на уровне вашего предприятия.

Хотелось бы узнать на основании какого документа, запрещено пользоваться этим сборником?

Инженер-наладчик (Барановичи, Беларусь)

Александр Второй

Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сметное дело простыми словами! Журнал "Инженер-сметчик"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 23 Января 2010 года, 21:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Серж от 21 Января 2010 года, 19:33

Хотелось бы узнать на основании какого документа, запрещено пользоваться этим сборником?

вообще то это ведомственный сборник

Серж

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 24 Января 2010 года, 16:57
(ссылка на это сообщение)

Александр Второй и что из этого следует?

Инженер-наладчик (Барановичи, Беларусь)

Александр Второй

Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 24 Января 2010 года, 17:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Серж от 24 Января 2010 года, 16:57

что из этого следует?

из этого следует, как минимум, что этим сборником могут пользоваться только организации этого ведомства (если он все-таки имеет силу).
А т.к. ведомства, который его утвердил, не существует, то предполагаю, что сборник тоже потерял свою силу.

А вообще было ли какой официальный документ, по которому этим сборником могли пользоваться (обязаны пользоваться) все организации?

Серж

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 24 Января 2010 года, 18:09
(ссылка на это сообщение)

Процитирую первые пункты Общих положений этого сборника:
Согласован Комитетом цен при Министерстве экономики РБ №27-03-06/2765 от 22.12.1999г.
Минестерством промышленности РБ № 3/11544 от 27 декабря 1999г.

1. Общие положения
1.1 Настоящий сборник расценок предназначен для определения сметной стоимости работ в ценах 1991г. и расчётов за выполненные работы по ремонту и техническому обслуживанию технических средств и систем автоматического пожаротушения, дымоудаления, пожарной и охранной сигнализации на действующих и реконструируемых предприятиях, зданиях и сооружениях.
1.2 Сборник разработан для применения предприятиями, осуществляющими работы по ремонту и техническому обслуживанию пожарной автоматики, средств и систем охраны.

Инженер-наладчик (Барановичи, Беларусь)

Coolerd

Куратор подраздела "Холодоснабжение"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 25 Января 2010 года, 10:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Серж от 24 Января 2010 года, 18:09

1.1 Настоящий сборник расценок предназначен для определения сметной стоимости работ в ценах 1991г. и расчётов за выполненные работы по ремонту и техническому обслуживанию технических средств и систем автоматического пожаротушения, дымоудаления, пожарной и охранной сигнализации на действующих и реконструируемых предприятиях, зданиях и сооружениях.

В РБ уже все новые расчеты должны быть в ценах 2006 года, а не 1991 года...

Инженер по холодильному оборудованию, экономист (Минск, Беларусь)

Серж

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 25 Января 2010 года, 11:29
(ссылка на это сообщение)

Coolerd согласен, но этот сборник никто не переделывал в ценах 2006, по-этому я и спрашивал:

Цитата: Серж от 21 Января 2010 года, 19:33

Хотелось бы узнать на основании какого документа, запрещено пользоваться этим сборником?

Было ли письмо, решение в связи с которым данный сборник утрачивает силу?

Инженер-наладчик (Барановичи, Беларусь)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > СМЕТНОЕ ДЕЛО > Стоимость технического обслуживания >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines