[Принц]

Насосы, котлы, горелки, химводоочитска - разве это не технологическое оборудование?

Нет. В том значении которое Вы закладываете в эту фразу. Это оборудование закладывает в свой раздел тот специалист, который и разрабатывает его, т.е. ТМ, ТС.

[Imp]

Насосы, котлы, горелки, химводоочитска - разве это не технологическое оборудование?

Для обсуждения данного оборудования есть раздел "Теплоснабжение и газоснабжение" и др. пока никто не жаловался, а технологический форум-это другое.

[Знахарь]

   Перечитал тему. Спасибо Принцу за детальную проработку вопроса.

   На данный момент можно выделить три структуры:

   Существующая
   - Общие вопросы;
   - Металлургия;
   - Машиностроение;
   - Деревообработка;
   - Лёгкая промышленность;
   - Пищевая промышленность;
   - Животноводство и растениеводство;
   - Промышленность стройматериалов;
   - Химия, нефтехимия и топливная промышленность;
   - Охрана труда и техника безопасности;
   - Экология;
   - Другие темы.

   Наброски
   - Сосуды под давлением;
   - Трубопроводы;
   - Административные здания;
   - Объекты торговли и общественного питания;
   - Предприятия по обслуживанию автомобилей;

   Новая предлагаемая
   - Общие вопросы;
   - Учреждения торговли;
   - Учреждения общественного питания;
   - Административные здания и гостиницы;
   - Учреждения образования и НИИ;
   - Зрелищные и культурно-просветительные учреждения;
   - Учреждения здравоохранения и спорта;
   - Объекты пищевой промышленности;
   - Объекты производства стройматериалов;
   - Объекты складского назначения;
   - Объекты автотранспорта;
   - Объекты металлообработки;
   - Объекты химических и нефтехимических производств;
   - Организация и условия труда;
   - Экология;
   - Другие темы.
 
   Предлагаю сейчас поступить следующим образом: писать какие технологические тематики упущены, а какие пункты лишние в этих (всех трёх) списках. Что следует вычеркнуть, что надо объединить...

[Земский]

И всё - таки старый вариант удачнее остальных.Во втором варианте трубопроводы и сосуды (почему-то только под давлением. а где газгольдеры и остальные технологические аппараты?) соседствуют со зданиями . ерунда получается. А в третьем, наоборот, аппараты отсутствуют, одни здания.

[Знахарь]

Смысл не в том, чтобы выбрать лучший из трёх вариант, а в том, чтобы из трёх скомпоновать один результирующий всё учитывающий вариант структуры. Так что ещё раз вопрос: что лишнее, чего не хватает?

[Принц]

Знахарь, на мой взгляд мой вариант структуры выглядит наиболее упорядоченно. И количество подфорумов не превышает лидера Проектанта - электротехнический форум с 17-ю подразделами, если смущает именно количество разделов... ))) Но, резать так резать! Давайте тогда пойдем по пути наименьшего сопротивления...

По умолчанию на форуме остаются:
- Общие вопросы
- Другие темы
- ООС
- ОиУТР

Учреждения торговли и учреждения общественного питания давайте тогда объеденим в "Учреждения торговли и общественного питания".
Далее по логике оставляем подфорумы наиболее востребованные и многочисленные. Подфорумы с небольшим количеством тем из моей структуры просто вычеркиваем, т.е. вопросы по этим тематикам пойдут в "Другие темы" и если кол-во тематических вопросов насобирается достаточное кол-во (например, 20-30) сможет открыть новый подраздел. Оставляем:
- Административные здания и гостиницы
- Объекты пищевой промышленности
- Объекты складского назначения
- Объекты автотранспорта
- Объекты металлообработки
- Объекты химических и нефтехимических производств

Итого имеем 11 подфорумов наиболее востробованных на сегодняшний день, все остальное сносим в "Другие темы" с потенциальной возможностью компоновки из них новых подразделов при необходимости:
- Общие вопросы (вопросы проектирования раздела ТХ в целом)
- Другие темы (вопросы, не вошедшие в другие разделы)
- ООС (охрана окражующей среды)
- ОиУТР (организация и условия труда работников)
- Учреждения торговли и общественного питания (промтоварные магазины, продтоварные магазины, торговые центры, супермаркеты, рынки, столовые, бистро, кафе, рестораны)
- Административные здания и гостиницы (АБК, офисы, банки, правительственные учреждения, гостиницы, кемпинги, мотели)
- Объекты пищевой промышленности (хлебопекарная, мясо-рыбная, молочная промышленность и др.)
- Объекты складского назначения (склады, складские комплексы, логистические центры, участки зарядки АКБ)
- Объекты автотранспорта (СТО, АЗС, гаражи, автопарки, автосалоны)
- Объекты металлообработки (ремонтно-механические и сборочные цеха, сварочные производства, гальванические участки и др.)
- Объекты химических и нефтехимических производств (...)

Вот как-то так, все что можно ужал...

[Знахарь]

"Объекты автотранспорта" - на мой взгляд звучит не однозначно. Что значит объекты? А мосты, дороги - это ведь тоже объекты и тоже вроде как для автотранспорта. "Предприятия по обслуживанию автомобилей" - вроде бы более подходящее название для технологического подраздела?

Сейчас есть подраздел "Охрана труда и техника безопасности" (немногочисленны1й по количеству тем). Предлагается его переименовать в "ОиУТР (организация и условия труда работников)". А нужен ли этот подраздел!? Я понимаю, что в проекте этот раздел необходим, но нужен ли он на форумах? Может будет логичнее обсуждать условия труда и технику безопасности в подразделах по конкретным областям. Т.е. ОиУТР для нефтехимии обсуждать в подразделе для нефтехимии, ОиУТР в торговле - в подразделе по объектам торговли. Может отдельный подраздел ОиУТР не нужен?

В последнем, приведённом Принцом, варианте исключены следующие тематики:
   - Металлургия;
   - Машиностроение;
   - Деревообработка;
   - Лёгкая промышленность;
   - Животноводство, рыбоводство и растениеводство;
   - Промышленность стройматериалов;
   - Учреждения образования и НИИ;
   - Зрелищные и культурно-просветительные учреждения;
   - Учреждения здравоохранения и спорта.

Вот теперь вопросы:
   - Может как-то металлургия, машиностроение и металлообработку объединить в одном подразделе? Как назвать тогда его?
   - Лёгкую промышленность лучше исключить, не получила она развития на форуме;
   - Стоит ли подумать над объединением деревообработки и производства стройматериалов тоже в один подраздел?
   - Как быть с "Животноводство, рыбоводство и растениеводство"? Вроде довольно обширная тема и выбрасывать её не стоит;
   - Надо подумать как объединить тематики "Учреждения образования и НИИ", "Зрелищные и культурно-просветительные учреждения", "Учреждения здравоохранения и спорта". Может стоит всё объединить в подраздел "Административные и общественные здания"?

[Принц]

Контраргументы... 

"Объекты автотранспорта" - на мой взгляд звучит не однозначно. Что значит объекты? А мосты, дороги - это ведь тоже объекты и тоже вроде как для автотранспорта. "Предприятия по обслуживанию автомобилей" - вроде бы более подходящее название для технологического подраздела?

Именно объекты! Если мы договоримся использовать это обобщающее слово для названия подразделов, то надо использовать его для всех подразделов промышленного строительства, в том числе и для объектов автотранспорта.
Что касается мостов, дорог и прочего... Да, это объекты автотранспорта, но где в них ТХ? Его нет. Как нет и противоречий в названии подраздела по моему мнению.

Сейчас есть подраздел "Охрана труда и техника безопасности" (немногочисленный по количеству тем). Предлагается его переименовать в "ОиУТР (организация и условия труда работников)". А нужен ли этот подраздел!? Я понимаю, что в проекте этот раздел необходим, но нужен ли он на форумах? Может будет логичнее обсуждать условия труда и технику безопасности в подразделах по конкретным областям. Т.е. ОиУТР для нефтехимии обсуждать в подразделе для нефтехимии, ОиУТР в торговле - в подразделе по объектам торговли. Может отдельный подраздел ОиУТР не нужен?

Необходимость подраздела можете определить только вы как основатель ресурса. Хочу только заметить, что на аналогичных проектных форумах данный подраздел игнорируют, а вопросы по нему все же возникают. И если будет место где можно вопрос задать или найти... Вывод очевиден... По крайней мере, я был бы рад, если бы данный подраздел привлек на форум одного-двух новых специалистов по организации труда для общения и обсуждения вопросов.
Обсуждать ОиУТР в различных подразделах не логичнее, ибо они там просто затеряются! Кроме того есть и общие вопросы по разделу ОиУТР, точно также как и общие вопросы по разделу ТХ в одноименном существующем пордразделе. Куда задавать их? Раздел ООС мы же также делаем для различных тематик, но мы же темы не разбрасываем по подразделам. Почему же мы должны это делать с организацией труда? По моему мнению раскидывать темы раздела категорически не верно! Вывод - либо делаем свой подраздел, либо вообще его не делаем.

Может как-то металлургия, машиностроение и металлообработку объединить в одном подразделе? Как назвать тогда его?

Я уже предложил название выше - "Объекты металлообработки".

Лёгкую промышленность лучше исключить, не получила она развития на форуме

Это да! Я его тоже исключил.

Стоит ли подумать над объединением деревообработки и производства стройматериалов тоже в один подраздел?

В первой, расширенной версии структуры форума, он у меня есть - "Объекты производства стройматериалов". Во второй, урезанной, я его исключил по описанным выше причинам. Решайте сами хотите ли вы его оставить или нет. Хочу только заметить, что половина тем в существующих подразделах отношение к разделу ТХ имеют весьма и весьма посредственное... (и я бы их вообще удалил...)

Как быть с "Животноводство, рыбоводство и растениеводство"? Вроде довольно обширная тема и выбрасывать её не стоит

А чем не устраивает подраздел "Объекты пищевой промышленности"? Перенести темы сюда.

Надо подумать как объединить тематики "Учреждения образования и НИИ", "Зрелищные и культурно-просветительные учреждения", "Учреждения здравоохранения и спорта". Может стоит всё объединить в подраздел "Административные и общественные здания"?

Не совсем корректно будет объеденять данные тематики под названием "Административные и общественные здания". Давайте тогда для всех этих вещей мы сделаем подраздел "Объекты гражданского строительства", и чтобы все выглядело в одном ключе переименуем "Учреждения торговли и общественного питания в "Объекты торговли и общественного питания".

[Знахарь]

Если мы договоримся использовать это обобщающее слово для названия подразделов, то надо использовать его для всех подразделов

Но можно выбрать другое обобщающее слово - "Предприятия", например.

Я уже предложил название выше - "Объекты металлообработки"

Металлообработка - это не одно и тоже, что металлургия и уж совсем не машиностроение. Может подраздел назвать "Металлургия, металлообработка и машиностроение"? Тем по ним будет не так много, вероятно.

А чем не устраивает подраздел "Объекты пищевой промышленности"?

Вы полагаете, животноводство, рыбоводство и растениеводство следует относить к пищевой промышленности? Поймут ли это пользователи?

сделаем подраздел "Объекты гражданского строительства"

У нас есть подраздел "Гражданское строительство" в строительном форуме. Боюсь, что будет возникать путаница из-за похожих названий. Какие ещё могут быть варианты по административным и общественным зданиям, по их правильному делению с точки зрения технологии?

[Принц]

1. "объекты" наиболее подходит ко всем отраслям, "предприятия складского назначения" как-то не звучит...
2. Насчет металлургии... я вообще не понимаю что это в данном контексте? Сталелитейные предприятия (которых по пальцам можно пересчитать на просторах СНГ?). "Объекты машиностраения и металлообработки" - может так назвать?

Вы полагаете, животноводство, рыбоводство и растениеводство следует относить к пищевой промышленности? Поймут ли это пользователи?

Это отрасли сельского хозяйства, если хотите, давайте оставим их как "Объекты сельскохозяйственной отрасли".

У нас есть подраздел "Гражданское строительство" в строительном форуме. Боюсь, что будет возникать путаница из-за похожих названий. Какие ещё могут быть варианты по административным и общественным зданиям, по их правильному делению с точки зрения технологии?

Форумы разные, там строительный, тут технологический. А направление одно и тоже. Если не хотите давайте оставлять расширенный вариант, который я первым предложил - это самое правильное деление с точки зрения технологии.

[Земский]

Форум называется технологический. Что такое технология? Технология  — способ преобразования вещества, энергии, информации в процессе изготовления продукции, обработки и переработки материалов, сборки готовых изделий, контроля качества, управления. Технология включает в себе методы, приемы, режим работы, последовательность операций и процедур, она тесно связана с применяемыми средствами, оборудованием, инструментами, используемыми материалами.В понятие технология не входят здания. Поэтому из названий подразделов следует исключить слова "здания, учреждения, объекты и т.д.". каждый подраздел должен начинаться со слова " технология", например: технология производства химических веществ и материалов, технология металлов и сплавов, технология топлива, технология производства строительных материалов, технология приготовления пищевых концентратов  и т.д.Где же здесь технология:   - Учреждения образования и НИИ;
   - Зрелищные и культурно-просветительные учреждения;
   - Учреждения здравоохранения и спорта.?

[Принц]

Земский, вы не правы... и очень не правы! Как и многие другие люди, которые в слово технология вкладывают смысл, совершенно иной нежели он есть на самом деле для проектной отрасли.
Объяснять где же технология в учреждениях здравоохранения, спорта и т.д... Стоит ли, с учетом постановки вопроса? Да и зачем?
Катя 100, спорила со мной, о ТХ в складских объектах... Вы - недоумеваете по поводу больниц и ледовых арен... Честное слово, какая-то грустная закономерность прослеживается... Если в эту тему придет еще хотя бы один спорщик и спросит, а есть ли ТХ в кафе и ресторанах, я наверное не выдержу...
Пожалуйста, прочтите сообщение №14 (P.S.) и сделайте для себя вывод сами.

[Знахарь]

Вообще в словах господина Земского есть здравый смысл, по-моему. И смысл этот в том, что слово "технология" может восприниматься по-разному. Для одних "технология" - это процесс преобразования веществ, для других "технология" - раздел проекта.

Пойдём проверенным путём. А что говорят нормативные документы по поводу раздела "ТХ" проекта? Кто может привести ссылки на правила выполнения марки ТХ, для каких объектов он должен выполняться согласно требований нормативов? Прошу ответ дать в виде ссылок на конкретные пункты норм, если не сложно.

[Принц]

Знаете, Знахарь, если в словах господина Земского есть здравый смысл, по-вашему, то, думаю, что советоваться по поводу структуры технологического форума лучше будет с ним.
Я в этой теме что-то разъяснять, доказывать и клятвенно ссылки приводить не собираюсь. Suum cuique...

[Знахарь]

Меньше эмоций, больше конструктивного диалога.
В каких нормативных документах оговаривается необходимость разработки чертежей марки ТХ для общественных и других зданий непроизводственного назначения? Кто из технологов может мне это подсказать?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Земский]

Пожаро-взрывобезопасность при работе с подсо...

автор: Земский

Сегодня в 10:55

Низкотемпературный углеводородный конденсат.

автор: Regina

Сегодня в 09:10

РВСП. Центральный вентиляционный патрубок

автор: Risat

19 Ноября 2024 года, 06:28

Взрывопожароопасные зоны помещения лаборатор...

автор: Shvet

12 Ноября 2024 года, 07:19

Резервуарный парк хранения ацетона

автор: Ixion

11 Ноября 2024 года, 10:49

Требуются технологи (переработка ) для участ...

автор: Юрий_K

08 Ноября 2024 года, 15:08

Гидравлические удары при закрытии запорной а...

автор: Tangerine

30 Октября 2024 года, 09:26

Подскажите как верно посчитать силу трения

автор: Foxson

25 Октября 2024 года, 15:08

Отбор проб грунта нарушенного и не нарушенно...

автор: Shvet

25 Октября 2024 года, 07:28

Требуются специалисты ТХ. Москва

автор: kollega!

22 Октября 2024 года, 09:33

Расчёт времени срабатывания арматуры

автор: Андрей 37

21 Октября 2024 года, 11:52

Формы заданий смежным отделам от ТХ

автор: Beloroman

17 Октября 2024 года, 21:21

Является ли трубопровод природного газа на т...

автор: Foxson

15 Октября 2024 года, 15:52

Старые чертежи на скребковый транспортер и л...

автор: tiara777

07 Октября 2024 года, 11:30

Разъяснение требований ФНиП Правила безопасн...

автор: Pyromaniac 92

01 Октября 2024 года, 15:59

[1906]

Сейчас на форумах: гостей - 1906, пользователей - 12 Имена присутствующих пользователей: Август, Evdbor, C000ler, Shvet, Артуриан 11, APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, doctorRaz