[Земский]

В разделе "Технологические решения" содержатся данные о:
- производственной и расчетной программах;
- краткая характеристика продукции;
- краткая характеристика и обоснование решений по принятой технологии производства;
- решения по применению малоотходных и безотходных технологических процессов;
- аттестация технологических процессов;
- вид производства;
- обеспечение сырьем и материалами;
- технологический процесс изготовления продукции;
- состав и обоснование применяемого оборудования, показателей их загрузки и соответствие принятых решений новейшим достижениям науки и техники, технико-экономическим показателям, установленным в задании на проектирование;
- трудоемкость и станкоемкость изготовления продукции;
- обоснование численности производственного персонала;
- предложения по организации контроля качества продукции;
- краткая характеристика и обоснование решений по вспомогательным и обслуживающим производствам;
- характеристика цеховых и межцеховых транспортных средств и коммуникаций;
- решения по теплоснабжению, электроснабжению и электрооборудованию;
- топливно-энергетический и материальный баланс технологических процессов;
- основные технические показатели.

Как видите понятия о зданиях , учреждениях, объектах в технологическом разделе проекта отсутствуют.

[Знахарь]

Я не вижу логики, согласно которой здесь будут решаться вопросы производственных технологов...

А смысл в том, что для проектировщиков-теоретиков не бесполезно будет разбираться и в производственных практических вопросах. Как можно проектировать технологию производства, если ты не шаришь в самой сути производства!? И наоборот производственникам будет полезно быть знакомым с процессом проектирования и теоретическими особенностями проектов. Как можно отделять теорию (проекты) от практики (производства)?

Как видите понятия о зданиях , учреждениях, объектах в технологическом разделе проекта отсутствуют.

Откуда этот список, из какого документа?

[Lesandro]

Откуда этот список, из какого документа?

СНБ 1.03.02-96 приложение В - похожая

[Знахарь]

СНБ 1.03.02-96 приложение В - похожая

С Беларусью всё ясно. Кто подскажет российский (украинский и другие) документы по разделу ТХ?

[Lesandro]

Откуда этот список, из какого документа?

видимо из Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 (ред. от 15.02.2011) "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"

украинский и другие) документы по разделу ТХ?

украинский ДБН А.2.2-3-2004

[Пушистое]

извините, запоздал, но всё-таки выскажусь:
тема    https://www.proektant.org/index.php?topic=6450.0
на 90 процентов по моему мнению относится в раздел ТХ. если кто и будет знать такие тонкости - то это будет технолог-практик с производства, который прошёл уже это. остальные познания - на уровне демагогии в университете преподаются.

[Lesandro]

на 90 процентов по моему мнению относится в раздел ТХ. если кто и будет знать такие тонкости - то это будет технолог-практик с производства, который прошёл уже это. остальные познания - на уровне демагогии в университете преподаются.

так то оно так, но Принц правильно заметил - нужно разделять технологов, проектирующих объекты, и технологов, участвующих в создании продукции. Если исходить из точки зрения что форум только для  проектировщиков - то 2-ые отпадают. Но хотелось бы что-бы остались где-то (иногда позарез необходимо выяснить возможность изготовления чего-либо). Хотя учитывая, что составы смесей например теперь Ноу-хау, то маловероятно, что кто-нибудь откликнется . М-да

[Пушистое]

так то оно так, но Принц правильно заметил - нужно разделять технологов, проектирующих объекты, и технологов, участвующих в создании продукции.

нужно. согласен. так что вы предлагаете разделять технологов в разделе "железобетонные конструкции"?

[Корнеич]

Сайт proektant.org исходя из названия предполагает свое назначение в первую очередь как сайт для проектировщиков объектов различного назначения, таких как здания и сооружения, а не оборудования (это моё личное мнение).

То, с чем лично сталкивался и непосредственно проектировал (выделено зеленым) вижу в такой структуре:
Учреждения торговли и общественного питания (магазины, столовые, бистро, кафе)
Общественные здания и сооружения (офисы, банки, кинотеатры, киноконцертные залы, театры, цирки, больницы, роддомы, диспансеры)
Учреждения образования и НИИ
Пищевая перерабатывающая промышленность
Сельскохозяйственные объекты (животноводство, рыбоводство и растениеводство)
Производство стройматериалов
Предприятия по обслуживанию автомобилей (СТО, АЗС, гаражи, автопарки, автосалоны)
Металлообработка (ремонтно-механические и сборочные цеха, сварочные производства, гальванические участки и др.)
Химические и нефтехимические производства (...)
Общие вопросы (вопросы проектирования раздела ТХ в целом)
Другие темы (вопросы, не вошедшие в другие разделы)
Организация и условия труда работников (раздел ОиУТР)
Экология (раздел ООС) выделил бы в отдельный форум
Учреждения образования можно отнести к общественным зданиям

[Принц]

Так то оно так, но Принц правильно заметил - нужно разделять технологов, проектирующих объекты, и технологов, участвующих в создании продукции.

Вот о чем и речь.

на 90 процентов по моему мнению относится в раздел ТХ...

Да ну тебя в болото!!!   Ну вот скажи мне, где в технологии безопалубочного формавания присутствует хоть что-то, что можно включить в раздел ТХ?
Если ответишь на этот вопрос, с меня пиво. Если нет, то с тебя!   (возражения не принимаются, я люблю светлое)

Как можно проектировать технологию производства, если ты не шаришь в самой сути производства!?

Раз уж я начал пояснять на примере хлебопакарни, то и продолжу...
Что значит "не шаришь"?
Для меня как для технолога-проектировщика важно запроектировать хлебозавод с необходимым набором помещений, расположенных между собой в непосредственной технологической связи - т.е. так, как будет происходить процесс производства хлеба. Сначала привезли сырье, где-то разгрузили его, где-то просеяли и т.д. Кто знает наименование помещений и их взаимное расположение на плане? Архитектор? Увы, нет. Только технолог. Технолог делает первоначальную планировку и дает ее архитектору для корректировки. Далее я должен оснастить каждое из помещений необходимым оборудованием, произвести расчет категорий по взрывопожарной опасности и выдать задание на подключение смежным разделам ВК, ЭОМ, АС, ОВ, ВС и прочим...
Итак, что же я должен знать, чтобы запроектировать все это? Неужели я должен знать состав хлеба по компонентам или процессы происходящие при замесе теста? Это вопросы производственного технолога по хлебопекарному делу, но не технолога-проектировщика. Для меня достаточно лишь знать операции по стадиям изготовления продукции, но не физико-химические процессы происходящие при этом!
Хорошо если технолог всю жизнь делает только одни и те же объекты, и постоянно вникает в суть производственных процессов, но ведь это единичные случаи.

...смысл в том, что для проектировщиков-теоретиков не бесполезно будет разбираться и в производственных практических вопросах.

Для этого есть техническая литература, и для этого мы инженера чтобы самостоятельно в ней разобраться.

Как можно отделять теорию (проекты) от практики (производства)?

Это не теория и практика! Это микро- и макро-уровни если хотите.
Электрики, когда свой раздел проектируют, разбирают что такое ток на уровне электронов? Или им достаточно самого факта его существования?
При расчете категории по пожарной опасности должны ли специалисты знать что за субстанция такая "огонь" или им достаточно принять сам факт его существования к сведению и проводить расчет на основании кол-ва горючих материалов и прочих факторов?
При проектировании автодороги генпланист знает какие процессы происходят ранней весной в асфальте и почему он растрескивается или ему достаточно показать на плане габариты дороги, уклоны, знаки и пр.?

[Принц]

Ну вот и Корнеич почтил нас своим присутствием...

Сайт proektant.org исходя из названия предполагает свое назначение в первую очередь как сайт для проектировщиков объектов различного назначения, таких как здания и сооружения, а не оборудования (это моё личное мнение).

Вот именно это я и имею в виду, когда говорю, что этот форум создан для целевой аудитории строительных проектировщиков, и размениваться по мелочам и выделять какие-то разделы для производственных технологов и технологий... это лишнее.

[Пушистое]

Да ну тебя в болото!!!   Ну вот скажи мне, где в технологии безопалубочного формавания присутствует хоть что-то, что можно включить в раздел ТХ?

Андрей мы тут подменяем понятия... при проектировании рядового раздела ТХ (касаемо нашего строительства) - может и не найду что включить туда из технологии безопалубочного формования. но кроме проектирования - есть ещё (как уже верно подметили) необходимость производства строительных материалов и изделий. и на них есть технологические карты. и на производство плит методом безопалубочного формования наверняка есть ТК. ну вот собственно их явно разрабатывает Технолог. или в твоём понятии технолог - это строго специалист по разработке раздела ТХ для зданий различного назначения?
я уверен, что ты думаешь по-другому.
а ещё, задайся мыслью - при проектировании завода по производству плит методом безопалубочного формования - ты ничего не найдёшь включить в раздел ТХ из самой технологии метода?

[Принц]

Андрей мы тут подменяем понятия... при проектировании рядового раздела ТХ (касаемо нашего строительства) - может и не найду что включить туда из технологии безопалубочного формования. но кроме проектирования - есть ещё (как уже верно подметили) необходимость производства строительных материалов и изделий. и на них есть технологические карты. и на производство плит методом безопалубочного формования наверняка есть ТК. ну вот собственно их явно разрабатывает Технолог. или в твоём понятии технолог - это строго специалист по разработке раздела ТХ для зданий различного назначения?
я уверен, что ты думаешь по-другому.
а ещё, задайся мыслью - при проектировании завода по производству плит методом безопалубочного формования - ты ничего не найдёшь включить в раздел ТХ из самой технологии метода?

Никто ничего не подменяет! Этот раздел создан для марок основных комплектов рабочих чертежей ТХ и ТК. ТК, к слову, не технологическая карта, а технологические коммуникации! 
Готовь пиво!

P.S. Технологические карты прерогатива производственного технолога, мы таким не занимаемся...)
P.S2. При проектирования завода по производству плит у меня будет другая задача, которую я расписал выше на примере хлебозавода... )

[Lesandro]

а ещё, задайся мыслью - при проектировании завода по производству плит методом безопалубочного формования - ты ничего не найдёшь включить в раздел ТХ из самой технологии метода?

это уже проектирование заводов (читай объектов производства строительных материалов) (о чем Принц и говорит а не технологии изготовления

[Корнеич]

так давайте еще на данном форуме рассматривать технологию искусственного осеменения животных или производство спирта, может еще чего

..или все таки проекты марки ТХ?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Земский]

Пожаро-взрывобезопасность при работе с подсо...

автор: Земский

Сегодня в 10:55

Низкотемпературный углеводородный конденсат.

автор: Regina

Сегодня в 09:10

РВСП. Центральный вентиляционный патрубок

автор: Risat

19 Ноября 2024 года, 06:28

Взрывопожароопасные зоны помещения лаборатор...

автор: Shvet

12 Ноября 2024 года, 07:19

Резервуарный парк хранения ацетона

автор: Ixion

11 Ноября 2024 года, 10:49

Требуются технологи (переработка ) для участ...

автор: Юрий_K

08 Ноября 2024 года, 15:08

Гидравлические удары при закрытии запорной а...

автор: Tangerine

30 Октября 2024 года, 09:26

Подскажите как верно посчитать силу трения

автор: Foxson

25 Октября 2024 года, 15:08

Отбор проб грунта нарушенного и не нарушенно...

автор: Shvet

25 Октября 2024 года, 07:28

Требуются специалисты ТХ. Москва

автор: kollega!

22 Октября 2024 года, 09:33

Расчёт времени срабатывания арматуры

автор: Андрей 37

21 Октября 2024 года, 11:52

Формы заданий смежным отделам от ТХ

автор: Beloroman

17 Октября 2024 года, 21:21

Является ли трубопровод природного газа на т...

автор: Foxson

15 Октября 2024 года, 15:52

Старые чертежи на скребковый транспортер и л...

автор: tiara777

07 Октября 2024 года, 11:30

Разъяснение требований ФНиП Правила безопасн...

автор: Pyromaniac 92

01 Октября 2024 года, 15:59

[1111]

Сейчас на форумах: гостей - 1111, пользователей - 9 Имена присутствующих пользователей: Владимир Миляков, Sasha 4312, Shvet, Леонид Осипенко, Imp, Horizont, Ingenеr 2017, VadGKorn, Змей~