Модернизация структуры Технологического форума. Обсуждение

Модернизация структуры Технологического форума. Обсуждение
Количество просмотров - 55994 (ссылка на эту тему)

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #46 : 14 Мая 2012 года, 13:15
(ссылка на это сообщение)

В разделе "Технологические решения" содержатся данные о:
- производственной и расчетной программах;
- краткая характеристика продукции;
- краткая характеристика и обоснование решений по принятой технологии производства;
- решения по применению малоотходных и безотходных технологических процессов;
- аттестация технологических процессов;
- вид производства;
- обеспечение сырьем и материалами;
- технологический процесс изготовления продукции;
- состав и обоснование применяемого оборудования, показателей их загрузки и соответствие принятых решений новейшим достижениям науки и техники, технико-экономическим показателям, установленным в задании на проектирование;
- трудоемкость и станкоемкость изготовления продукции;
- обоснование численности производственного персонала;
- предложения по организации контроля качества продукции;
- краткая характеристика и обоснование решений по вспомогательным и обслуживающим производствам;
- характеристика цеховых и межцеховых транспортных средств и коммуникаций;
- решения по теплоснабжению, электроснабжению и электрооборудованию;
- топливно-энергетический и материальный баланс технологических процессов;
- основные технические показатели.

Как видите понятия о зданиях , учреждениях, объектах в технологическом разделе проекта отсутствуют.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Знахарь

Основатель ресурса

Сейчас отсутствует

Сообщение #47 : 14 Мая 2012 года, 13:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Принц от 14 Мая 2012 года, 12:52

Я не вижу логики, согласно которой здесь будут решаться вопросы производственных технологов...

А смысл в том, что для проектировщиков-теоретиков не бесполезно будет разбираться и в производственных практических вопросах. Как можно проектировать технологию производства, если ты не шаришь в самой сути производства!? И наоборот производственникам будет полезно быть знакомым с процессом проектирования и теоретическими особенностями проектов. Как можно отделять теорию (проекты) от практики (производства)?

Цитата: Земский от 14 Мая 2012 года, 13:20

Как видите понятия о зданиях , учреждениях, объектах в технологическом разделе проекта отсутствуют.

Откуда этот список, из какого документа?

Samostatný projektant (Brno, Česko)

Lesandro

Куратор подраздела "Управление проектами"

Сейчас отсутствует

Сообщение #48 : 14 Мая 2012 года, 13:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Знахарь от 14 Мая 2012 года, 13:32

Откуда этот список, из какого документа?

СНБ 1.03.02-96 приложение В - похожая

Инженер (Гродно, Беларусь)

Знахарь

Основатель ресурса

Сейчас отсутствует

Сообщение #49 : 14 Мая 2012 года, 13:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Lesandro от 14 Мая 2012 года, 13:42

СНБ 1.03.02-96 приложение В - похожая

С Беларусью всё ясно. Кто подскажет российский (украинский и другие) документы по разделу ТХ?

Samostatný projektant (Brno, Česko)

Lesandro

Куратор подраздела "Управление проектами"

Сейчас отсутствует

Сообщение #50 : 14 Мая 2012 года, 13:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Знахарь от 14 Мая 2012 года, 13:32

Откуда этот список, из какого документа?

видимо из Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 (ред. от 15.02.2011) "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"

Цитата: Знахарь от 14 Мая 2012 года, 13:49

украинский и другие) документы по разделу ТХ?

украинский ДБН А.2.2-3-2004

Инженер (Гродно, Беларусь)

Пушистое

Куратор подраздела "Конструкции железобетонные"

Сейчас отсутствует

Сообщение #51 : 14 Мая 2012 года, 14:16
(ссылка на это сообщение)

извините, запоздал, но всё-таки выскажусь:
тема https://www.proektant.org/index.php?topic=6450.0
на 90 процентов по моему мнению относится в раздел ТХ. если кто и будет знать такие тонкости - то это будет технолог-практик с производства, который прошёл уже это. остальные познания - на уровне демагогии в университете преподаются.

? (Минск, Беларусь)

Lesandro

Куратор подраздела "Управление проектами"

Сейчас отсутствует

Сообщение #52 : 14 Мая 2012 года, 14:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Пушистое от 14 Мая 2012 года, 14:16

на 90 процентов по моему мнению относится в раздел ТХ. если кто и будет знать такие тонкости - то это будет технолог-практик с производства, который прошёл уже это. остальные познания - на уровне демагогии в университете преподаются.

так то оно так, но Принц правильно заметил - нужно разделять технологов, проектирующих объекты, и технологов, участвующих в создании продукции. Если исходить из точки зрения что форум только для проектировщиков - то 2-ые отпадают. Но хотелось бы что-бы остались где-то (иногда позарез необходимо выяснить возможность изготовления чего-либо). Хотя учитывая, что составы смесей например теперь Ноу-хау, то маловероятно, что кто-нибудь откликнется . М-да [непонятно]

Инженер (Гродно, Беларусь)

Пушистое

Куратор подраздела "Конструкции железобетонные"

Сейчас отсутствует

Сообщение #53 : 14 Мая 2012 года, 14:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Lesandro от 14 Мая 2012 года, 14:26

так то оно так, но Принц правильно заметил - нужно разделять технологов, проектирующих объекты, и технологов, участвующих в создании продукции.

нужно. согласен. так что вы предлагаете разделять технологов в разделе "железобетонные конструкции"? [подмигиваю]

? (Минск, Беларусь)

Корнеич

Куратор подраздела "Пищевая промышленность"

Сейчас отсутствует

Сообщение #54 : 14 Мая 2012 года, 14:58
(ссылка на это сообщение)

Сайт proektant.org исходя из названия предполагает свое назначение в первую очередь как сайт для проектировщиков объектов различного назначения, таких как здания и сооружения, а не оборудования (это моё личное мнение).

То, с чем лично сталкивался и непосредственно проектировал (выделено зеленым) вижу в такой структуре:
Учреждения торговли и общественного питания (магазины, столовые, бистро, кафе)
Общественные здания и сооружения (офисы, банки, кинотеатры, киноконцертные залы, театры, цирки, больницы, роддомы, диспансеры)
Учреждения образования и НИИ
Пищевая перерабатывающая промышленность
Сельскохозяйственные объекты (животноводство, рыбоводство и растениеводство)
Производство стройматериалов
Предприятия по обслуживанию автомобилей (СТО, АЗС, гаражи, автопарки, автосалоны)
Металлообработка (ремонтно-механические и сборочные цеха, сварочные производства, гальванические участки и др.)
Химические и нефтехимические производства (...)
Общие вопросы (вопросы проектирования раздела ТХ в целом)
Другие темы (вопросы, не вошедшие в другие разделы)
Организация и условия труда работников (раздел ОиУТР)
Экология (раздел ООС) выделил бы в отдельный форум
Учреждения образования можно отнести к общественным зданиям

Начальник технологической группы (Пинск, Беларусь)

Принц

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #55 : 14 Мая 2012 года, 15:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Lesandro от 14 Мая 2012 года, 14:26

Так то оно так, но Принц правильно заметил - нужно разделять технологов, проектирующих объекты, и технологов, участвующих в создании продукции.

Вот о чем и речь.

Цитата

на 90 процентов по моему мнению относится в раздел ТХ...

Да ну тебя в болото!!! [смех]

Ну вот скажи мне, где в технологии безопалубочного формавания присутствует хоть что-то, что можно включить в раздел ТХ?
Если ответишь на этот вопрос, с меня пиво. Если нет, то с тебя! [смех]

(возражения не принимаются, я люблю светлое)

Цитата

Как можно проектировать технологию производства, если ты не шаришь в самой сути производства!?

Раз уж я начал пояснять на примере хлебопакарни, то и продолжу...
Что значит "не шаришь"?
Для меня как для технолога-проектировщика важно запроектировать хлебозавод с необходимым набором помещений, расположенных между собой в непосредственной технологической связи - т.е. так, как будет происходить процесс производства хлеба. Сначала привезли сырье, где-то разгрузили его, где-то просеяли и т.д. Кто знает наименование помещений и их взаимное расположение на плане? Архитектор? Увы, нет. Только технолог. Технолог делает первоначальную планировку и дает ее архитектору для корректировки. Далее я должен оснастить каждое из помещений необходимым оборудованием, произвести расчет категорий по взрывопожарной опасности и выдать задание на подключение смежным разделам ВК, ЭОМ, АС, ОВ, ВС и прочим...
Итак, что же я должен знать, чтобы запроектировать все это? Неужели я должен знать состав хлеба по компонентам или процессы происходящие при замесе теста? Это вопросы производственного технолога по хлебопекарному делу, но не технолога-проектировщика. Для меня достаточно лишь знать операции по стадиям изготовления продукции, но не физико-химические процессы происходящие при этом!
Хорошо если технолог всю жизнь делает только одни и те же объекты, и постоянно вникает в суть производственных процессов, но ведь это единичные случаи.

Цитата

...смысл в том, что для проектировщиков-теоретиков не бесполезно будет разбираться и в производственных практических вопросах.

Для этого есть техническая литература, и для этого мы инженера чтобы самостоятельно в ней разобраться.

Цитата

Как можно отделять теорию (проекты) от практики (производства)?

Это не теория и практика! Это микро- и макро-уровни если хотите.
Электрики, когда свой раздел проектируют, разбирают что такое ток на уровне электронов? Или им достаточно самого факта его существования?
При расчете категории по пожарной опасности должны ли специалисты знать что за субстанция такая "огонь" или им достаточно принять сам факт его существования к сведению и проводить расчет на основании кол-ва горючих материалов и прочих факторов?
При проектировании автодороги генпланист знает какие процессы происходят ранней весной в асфальте и почему он растрескивается или ему достаточно показать на плане габариты дороги, уклоны, знаки и пр.?

Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)

Принц

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #56 : 14 Мая 2012 года, 15:15
(ссылка на это сообщение)

Ну вот и Корнеич почтил нас своим присутствием...

Цитата

Вот именно это я и имею в виду, когда говорю, что этот форум создан для целевой аудитории строительных проектировщиков, и размениваться по мелочам и выделять какие-то разделы для производственных технологов и технологий... это лишнее.

Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)

Пушистое

Куратор подраздела "Конструкции железобетонные"

Сейчас отсутствует

Сообщение #57 : 14 Мая 2012 года, 15:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Принц от 14 Мая 2012 года, 15:08

Да ну тебя в болото!!! Ну вот скажи мне, где в технологии безопалубочного формавания присутствует хоть что-то, что можно включить в раздел ТХ?

Андрей

мы тут подменяем понятия... при проектировании рядового раздела ТХ (касаемо нашего строительства) - может и не найду что включить туда из технологии безопалубочного формования. но кроме проектирования - есть ещё (как уже верно подметили) необходимость производства строительных материалов и изделий. и на них есть технологические карты. и на производство плит методом безопалубочного формования наверняка есть ТК. ну вот собственно их явно разрабатывает Технолог. или в твоём понятии технолог - это строго специалист по разработке раздела ТХ для зданий различного назначения? [подмигиваю]

я уверен, что ты думаешь по-другому.
а ещё, задайся мыслью - при проектировании завода по производству плит методом безопалубочного формования - ты ничего не найдёшь включить в раздел ТХ из самой технологии метода? [подмигиваю]

? (Минск, Беларусь)

Принц

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #58 : 14 Мая 2012 года, 15:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Пушистое от 14 Мая 2012 года, 15:21

Андрей

Никто ничего не подменяет! Этот раздел создан для марок основных комплектов рабочих чертежей ТХ и ТК. ТК, к слову, не технологическая карта, а технологические коммуникации! [подмигиваю]

Готовь пиво!

P.S. Технологические карты прерогатива производственного технолога, мы таким не занимаемся...)
P.S2. При проектирования завода по производству плит у меня будет другая задача, которую я расписал выше на примере хлебозавода... )

Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)

Lesandro

Куратор подраздела "Управление проектами"

Сейчас отсутствует

Сообщение #59 : 14 Мая 2012 года, 15:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Пушистое от 14 Мая 2012 года, 15:21

а ещё, задайся мыслью - при проектировании завода по производству плит методом безопалубочного формования - ты ничего не найдёшь включить в раздел ТХ из самой технологии метода?

это уже проектирование заводов (читай объектов производства строительных материалов) (о чем Принц и говорит а не технологии изготовления

Инженер (Гродно, Беларусь)

Корнеич

Куратор подраздела "Пищевая промышленность"

Сейчас отсутствует

Сообщение #60 : 14 Мая 2012 года, 15:33
(ссылка на это сообщение)

так давайте еще на данном форуме рассматривать технологию искусственного осеменения животных или производство спирта, может еще чего

..или все таки проекты марки ТХ?

Начальник технологической группы (Пинск, Беларусь)

Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы (Куратор: Александр-технолог) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines