Вредные факторы при теплоизоляции трубопроводов. Вредность асбеста и минваты?

Вредные факторы при теплоизоляции трубопроводов. Вредность асбеста и минваты?
Количество просмотров - 14765 (ссылка на эту тему)

Doolitl

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 20 Октября 2009 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.
1.Теплоизоляция асбестом, вредна?
Если да, то как это доказать?
2.Минеральная вата тоже вредна?

Как это доказать, на какой нормативный документ могу сослаться?
Спасибо.

Ksenichkas

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 27 Октября 2010 года, 11:32
(ссылка на это сообщение)

Применение асбестом официально не запрещено (если выполнены все меры по защите во время выполнения изол. работ и дальн. эксплуат.) , но есть рекомендательные письма, источник указать не могу, но если поискать...... Но если применять в качестве подкладки под опоры на паропроводах ссылок на другие материалы не находила

Специалист по проектированию тепловой изоляции ( ? , Россия)

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас на форумах

Сообщение #3 : 27 Октября 2010 года, 18:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Теплоизоляция асбестом, вредна? Если да, то как это доказать? 2.Минеральная вата тоже вредна?

В каком смысле вредна? Вредны все материалы при попадании внутрь организма. Жить то же вредно.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Oduvanchik 87

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 02 Апреля 2014 года, 20:01
(ссылка на это сообщение)

Минеральная вата не такая уж безвредная как раньше все думали. В состав волокон входят канцерогенные составляющие, а связующим материалом является фенолформальдегидная или меламиноформальдегидная смола, выделяющая свободный формальдегид, а также фенол – высокотоксичные вещества, по сути, яды для человеческого организма. Есть совершенно безвредные материалы для теплоизоляции, например современный синтетический материал – бутадиен-нитрилакриловый каучук, который составляет основу теплоизоляции K-FLEX ST.

Товаровед (Калининград, Россия)

Oduvanchik 87

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 03 Апреля 2014 года, 11:02
(ссылка на это сообщение)

И еще пару слов про асбест, он склонен накапливаться в организме человека. Никогда не думала что минвата и асбест такие вредные для здоровья. А как залезла в интернет почитала статьи, в шоке теперь нахожусь. С учетом сложившейся экологической обстановки стоит подумать о более экологичных материалах.

Товаровед (Калининград, Россия)

Nkassandra

Куратор подраздела "Отопление"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 03 Апреля 2014 года, 14:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Oduvanchik 87 от 02 Апреля 2014 года, 20:01

Есть совершенно безвредные материалы для теплоизоляции, например современный синтетический материал – бутадиен-нитрилакриловый каучук, который составляет основу теплоизоляции K-FLEX ST.

Но он горюч, как его можно рассматривать исходя из пожарной безопасности?

Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 04 Апреля 2014 года, 10:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Nkassandra от 03 Апреля 2014 года, 14:01

Но он горюч, как его можно рассматривать исходя из пожарной безопасности?

1. Горюч.
2. Срок эксплуатации в разы меньше, чем у минплиты и асбоматов.
3. Стоит в разы дороже и требует защиты.

Манагеры-продаваны не спят. И прямо все в ужасе от ужасного асбоволокна. Вон индусы как-то поменяли на авианосце асбоизоляцию на втюханную продаванами безопасную и экологически чистую. Так там топки поразваливались у котлов. Вот и пришлось им обшивать вопреки воплям манагеров топки котлов нашей асбоизоляцией "своего" авианосца многострадального. И ничо, плавает.

? (Челябинск, Россия)

Nkassandra

Куратор подраздела "Отопление"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 04 Апреля 2014 года, 10:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел-В от 04 Апреля 2014 года, 10:14

Стоит в разы дороже и требует защиты.

О какой именно защите речь - сам материал требует защиты?

Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 04 Апреля 2014 года, 11:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Nkassandra от 04 Апреля 2014 года, 10:27

О какой именно защите речь - сам материал требует защиты?

От ультрафиолета. Обычно этот К-Флекс сверху еще чем-нибудь стараются закрыть. Механические поврежедния очень плохо переносят. Нежный очень материал для наших условий эксплуатации. Хотя для трубопроводов фреона и некоторых других специфических жидкостей лучше пока еще ничего не придумали.

? (Челябинск, Россия)

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас на форумах

Сообщение #10 : 04 Апреля 2014 года, 12:01
(ссылка на это сообщение)

Бутадиен-нитрильные каучуки реагируют с О2, С12, по двойным связям - с меркаптанами, подвергаются избирательному каталитич. гидрированию по двойным связям. Нестабилизированные каучуки быстро разрушаются, особенно в присут. примесей соединений переходных металлов. При нагр. и действии ионизирующих излучений бутадиен-нитрильные каучуки структурируются, ок. 430 °С они разлагаются с выделением HCN. наиб. радиационностойки каучуки с ~ 40% акрилонитрильных звеньев

Цитата: Oduvanchik 87 от 02 Апреля 2014 года, 20:01

Есть совершенно безвредные материалы для теплоизоляции, например современный синтетический материал – бутадиен-нитрилакриловый каучук,

Сравните эти две фразы.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Nkassandra

Куратор подраздела "Отопление"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 04 Апреля 2014 года, 13:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел-В от 04 Апреля 2014 года, 11:23

От ультрафиолета.

то есть разрушается под действием света?

Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас на форумах

Сообщение #12 : 04 Апреля 2014 года, 13:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Nkassandra от 04 Апреля 2014 года, 13:03

то есть разрушается под действием света?[/quote
То-есть при разложении выделяется синильная кислота-газообразное очень токсичное вещество.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 04 Апреля 2014 года, 21:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Nkassandra от 04 Апреля 2014 года, 13:03

то есть разрушается под действием света?

И от ультрафиолета, и от высокой температуры (отопление ведь изолируем), и от сухости.
Года через три этот К-Флекс и аналоги на системах отопления превращаются в труху - при проведении пальцем остается глубокий след от разрушения.
Конечно, если использовать скорлупы с алюминиевой фольгой и на Т порядка 70С, то все не так плохо. Для низких температур очень даже неплохая вещь, так как минвата и асбоизоляция очень быстро набирают конденсат, а герметизировать маты более чем проблемно, а там и коррозия и снижение теплового сопротивления. Скорлупы из К-Флекса приклеиваются к трубам и во-первых не дают образовываться конденсату под собой, а во-вторых, сами не набирают в себя воду. На горячих трубопроводах (более 70С), все плюсы превращаются в минусы. Клей засыхает, скорлупы отклеиваются, сам К-Флекс рассыхается, выделяет всякую дрянь, разрушается под действием света. Плюс цена на эту изоляцию недемокртическая. Особенно на фольгированную изоляцию. Хоть монтаж и быстрее происходит, но свою цену не оправдывает. К тому же лишняя пожарная нагрузка с самыми нехорошими свойствами при горении.
Все это мое мнение после работы с разными типами изоляции.

? (Челябинск, Россия)

Валерий Калеко

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 11 Июня 2014 года, 19:05
(ссылка на это сообщение)

Прежде чем писать, извините ахинею, нужно хотя бы немного узнать про материал, его свойства, характеристики, сферы применения.
Каждый из теплоизоляционных материалов разработан и должен применяться в тех сферах для которых он наиболее подходит.
Про материал K-Flex коротко:
1. Изготовлен из синтетического каучука, соответственно его необходимо защищать от прямых солнечных лучей, приводящих к его разрушению (т.е. при применении на открытом воздухе), а теперь расскажите пожалуйста о такой изоляции при применении на открытом воздухе ее не нужно было применять защитное покрытие (не только от солнца, но и от дождя, снега) [непонятно]

(подскажу пеностекло, но на этом и все).
2. Материалы K-Flex ST используются для изолирования поверхностей с температурой от -196 до +105, срок эксплуатации до 20 лет, материалы K-Flex Solar HT используются для изолирования поверхностей с температурой от -40 до +150, срок эксплуатации до 19 лет, что подтверждено испытаниями, при более высоких температурах материал превращается в сажу, грубо говоря.
3. Все материалы K-Flex имеют группу горючести Г1, т.е. трудно горючие, не поддерживающие самостоятельно горение материалы, что естественно ограничивает их применение.
4. Для монтажа используется клей, и он должен высыхать склеивая материал для получения герметичной изоляции.
5. Так как основа изоляции каучук (органический материал) его нельзя использовать для изоляции трубопроводов и оборудования с кислородом. Для этих целей должны использоваться материалы с содержанием органики не более 0,3%.
6. От механических повреждений (т.е. в первую очередь людей) необходимо защищать практически все используемые теплоизоляционные материалы, будь то каучук, полиэтилен, все виды ват, пенополистиролов, за исключением пеностекла, специальных высокотемпературных материалов из керамики. Почему часто привожу пеностекло, да очень просто - не горит, теплопроводность на уровне, диапазон температур изолируемых поверхностей от -200 и почти до +1000, не увлажняется, химически нейтрален, просто идеал, только цена материала на уровне цены K-Flexa, а стоимость монтажа - космос, что касается инженерных систем и оборудования.

Так что у всех материалов есть свои плюсы и минусы, а все зависит в конечном итоге не от стоимости материалов (да K-Flex и не стоит три копейки - это правда), а от эксплуатационной стоимости которую получает заказчик.

И почему говорят что качество изоляции определяется при ее эксплуатации при низких температурах - ответ банален, для этого не нужно быть строителем, проектировщиком или мнить себя технически подкованным человеком - все на поверхности - на холоде при некачественной изоляции мы видим или течь, или снежные шапки, а на тепле? Без приборов и не определишь какая изоляция эффективна, но только если по ранней весне, или теплой зиме над теплотрассой начинает раньше травка зеленеть, что конечно красиво, да только бьет по нашему кошельку.
Как-то вот так.

Cпециалист-консультант представительства К-Flex в Беларуси (Минск, Беларусь)

Tradeizol

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 17 Февраля 2016 года, 12:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Doolitl от 20 Октября 2009 года, 11:27

Добрый день.
По поводу асбеста ничего подсказать не могу.
Что же касается минеральной ваты:
Как человек, работающий на производстве теплоизоляции как раз из минеральной (базальтовой) ваты
могу сказать что это безопасный материал. Единственное что нужно при работе с минватой - это респиратор, потому что базальтовая пыль
очень мелкая, и дышать ею хоть и не страшно, но ужасно не приятно.
На сайте нашей компании есть все необходимые документы, подтверждающие экологичность материала.
Они находятся в открытом доступе, и посмотреть их можно пройдя по этой ссылке http://tradeizol.com.ua/dokumenty

Что же касается нормативного документа, то можете поискать подходящие СНиПы (Строительные Нормы и Правила) касательно теплоизоляции.

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ТЕПЛОСНАБЖЕНИЕ И ГАЗОСНАБЖЕНИЕ > Теплоизоляция оборудования и трубопроводов >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines