[Кормчий]

Вот цитаты из другой темы:

Вообще то для 1 квт действительно по пуэ 0,5 мм.кв (аж до 11А допускается при открытой проводке, медным проводом). ...

Может 0,5 мм² выбран и правильно, но по механической прочности минимум 1,5 брать надо. ...

Вот и возникает вопрос: где правда?

[Мороз]

  Вот ответ из ПУЭ-6изд. Минимальные сечения жил зависят от того что именно прокладывается (кабель, провод, шнур), стационарная или не стационарная прокладка, защищённый или нет проводник, от способа прокладки.
 Всё это есть в табл. 2.1.1 смотрите приложенный файл:

[КиЗ]

 Мда... знаю, что по механической прочности необходимо брать  минимум 1.5 мм² по меди и 2,5 мм² по аллюминию, но не могу вспомнить где это прописано. Беглый опрос близсидящих имеет тот же результат   .

[Twist]

... по механической прочности необходимо брать  минимум 1.5 мм² по меди и 2,5 мм² по аллюминию, ...

  Так учат в вузах и так делают на практике. Таблица в ПУЭ настолько заморочена, что каждый раз на неё смотреть - и сам запутаешься и монтажников запутаешь и всё равно сделают не так.
  Все эти сечения основаны только на экономии меди. Так что если заказчик и экспертиза не против (а они не против), то больше сечение принять не грех.
  К сожалению в П2-2000 это никак не отражено. А жаль.

[Динамо]

Провод на 0,5 мм² выпускают, а вот кабель с медными жилами меньеш 1,5 мм² вы просто не найдёте (для стационарной прокладки). А алюминиевые - начиная с 2 мм².

[КиЗ]

 Пока нашел только страницы из журнала "Светотехника" №6 1999 г. В статье "Правила проектирования и эксплуатации. О правилах выполнения электропроводок", автор Пашковский Р.И. (ОАО "Электромонтаж-55") давал разъяснения по введению ГОСТов Р50571. И так как раз в таблице 3 и приведены данные сечения (1.5 и 2.5). Насколько я знаю ГОСТ Р50571 это тот же наш 30371. Но там пока ничего не нашел.

[Элемент]

 КиЗ, спасибо за подсказку где искать, нашел ответ.
ГОСТ 30331.15-2001 "Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки" таблица 52J.
Привожу таблицу.

[St]

я уже ответил в другой ветке, повторюсь:А что это за механическая прочность такая, проверяется только на длительный ток(это и есть ваша механическая прочность т.к это по суте нагрев или работа) и потери напряжения. Не надо вводить в заблуждение-механические расчеты проводятся для воздушных линий т.е для не изолированных проводов(по экстремальным условиям) подвешенных на опорных конструкциях. Ни кто не будет воздушную линию делать проводом 0.5 рассчитанную на внутреннюю проводку, даже не зная ПУЭ, где строго оговорено что такое ВЛ и КЛ.
А вообще автор ни отходит от ПУЭ (заявлено им конкретно)а нам уж решать тем более в проге есть расчет от сечения вычислить махсимальную мощность с током. Кстати механические расчеты проводов у него в программе то же есть. Не поленитесь посмотрите что за провода проверяются.

и добавлю. Таблица наименьших сечений ПУЭ т2.1.1 стр 133

Все эти сечения основаны только на экономии меди.

ПУЭ писалась и добавлялась кровью, а не экономическими соображениями, в чем сам убедился.

[Анкер]

А что это за механическая прочность такая, ... механические расчеты проводятся для воздушных линий ...

  Воздушные линии давайте не будем трогать в этой теме. Судя по предыдущим сообщениям речь идёт об электропроводках кабельных и с применением изолированных проводов. Для них естественно никаких расчётов не проводится на механическую прочность, но существуют наименьшие сечения жил проводов и кабелей, которые возможно применять.
  St, изучите ГОСТ 30331.15-2001 (или ГОСТ 50571.15-97, если Вы из России).

[Элемент]

 Выбор кабеля производится на основании следующих условий:
1. по допустимому нагреву
2. по условиям соответствия аппаратам защиты
3. по механической прочности
4. по допустимой потере напряжения
5. еще иногда по максимальной плотности тока.
Этому обучают в ВУЗах.
Если не доверяете St, то загляните в ПУЭ п.1.3.1:

1.3.1. Настоящая глава Правил распространяется на выбор сечений электрических проводников (неизолированные и изолированные провода, кабели и шины) по нагреву, экономической плотности тока и по условиям короны. Если сечение проводника, определенное по этим условиям, получается меньше сечения, требуемого по другим условиям (термическая и электродинамическая стойкость при токах КЗ, потери и отклонения напряжения, механическая прочность, защита от перегрузки), то должно приниматься наибольшее сечение, требуемое этими условиями.

Та же механическая прочность заложена и в упомянутой таблице из ГОСТ 30331.15-2001 (ГОСТ Р 50571.15-97).

[St]

Анкер
мы об одном и том же ГОСТы по эл.снаб пишуться на основании ПУЭ (ПУЭ это закон)
и таблице из ПУЭ которые я привел соответствуют гостам. И если у Ростехнадзора возникнут сорные вопросы-принемать будут по ПУЭ (спор по этому вопросу читайте в теме "ПУЭ или ГОСТ - что считать первоисточником?" )

Элемент
Вы забыли еще про корону и забыли написать что гл.1.3 это выбор проводников до и выше 1000 в
по нагреву(длительный ток), экономической плотности тока и по условиям короны. И все.
Значица в внутрених сетях по этому мы выбираем провода и кабели до 1000
1.допустимый ток
2.потери напряжения
Провода и кабели выше1000
1.допустимый ток
2.потери напряжения
3.проверка на корону сли выше 35кВ
4.экономическая плотность тока
Для ЛЭП
1.допустимый ток
2.потери напряжения
3.проверка на корону ели выше 35кВ
4.экономическая плотность тока
5.Механические расчеты тяжения проводов и опорных конструкций при экстримальных погодных ситуациях.
Как видите механических проверок как токовых нет при выборе сечения.
Другое что в конце производится расчет к.з ГДЕ и учитывается механика в образе
динамического удара к.з.Но это уже другой вопрос. Так что вы неправильно ПУЭ воспринемаете, оно и понятно
я только отработав лет 15 стал  орентироваться в этой ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ книге.(без иронии)

[Крик]

ПУЭ писалась и добавлялась кровью, а не экономическими соображениями, в чем сам убедился.

И здесь, я считаю, Вы заблуждаетесь. В ПУЭ экономики не меньше, чем крови. Вспомните про экономическую плотность тока. Если б не было экономики, то зачем так точно выбирать провода по нагреву? Завигачил везде по 10 мм2 жилы и спи спокойно. Ан нет же... надо экономить цветные металлы.

[Auto]

Насчет экономии вы опять не правы, это немного другое и не во всех случаях требуется проверять на эконм.пл.тока.
Я когда то тоннами медь 100 и 120 мм.кв зарывал никто не экономил, правда в начале 90 все вспомнили где зарывали и ринулись выкапывать, но это другая история.

[КиЗ]

 Получается St, что если брать по ПУЭ сечение кабеля, то необходимо для подключения блока питания пожарной сигнализации мощностью 0.2кВт брать кабель 0,5 мм² и наплевать на все остальные нормативы?
Это логично, ведь в ПУЭ 7 таблица осталась без изменений,  т.е. разработчики ПУЭ считают , что таблица верная правильная.  Но межгосударственные стандарты говорят про минимум 1,5(2,5) мм². Ситуация запутанная.
Всегда беру минимум 1,5 (2,5) мм² и все в моем отделе тоже.

[St]

Ситуация не запутанная. ПУЭ показывает что для открытой проводки проводом на мощность 200Вт достаточно сечения 0.5, а для других проводок,например одного 3-х жильного в трубе,коробах и т.д, необходимо 1, а т.к 1 не найдеш берут(старый стандарт сечения) 1.5.
ГОСТ не перечет ПУЭ, больше можно, меньше запрещено ПУЭ.
Насчет минимальных сечений я приводил таблицу из ПУЭ, в ГОСТе  те же значения.
По госту проще работать, чем с пуэ, где все расписано НО согласно с ПУЭ. В России что бы сдать объект установка должна соответствовать ГОСТу который соответствует ПУЭ. Например последний раз у меня сечение смотрел по ПУЭ, а расчет токов К.З по ГОСТу
Да и экзамены электротехн.перс. сдает обязательно по ПУЭ, ПТЭЭ и другие документы касающиеся определенной работы.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[1517]

Сейчас на форумах: гостей - 1517, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Alltta, Ingenеr 2017, Александр ЭОМ, Земский, Mav