Коэффициенты Ки, Кс, Ко. В чём принципиальная разница между коэффициентами?

Коэффициенты Ки, Кс, Ко. В чём принципиальная разница между коэффициентами?
Количество просмотров - 78828 (ссылка на эту тему)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 17 Ноября 2014 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Maik от 16 Ноября 2014 года, 05:23

Для расчета Рр щитов и вводов общественных и жилых зданий использую СП31-110-2003 т.6.1-6.14,а что надо считать по РТМ 36.18.32.4-92?

Промышленные предприятия

Инженер (Оренбург, Россия)

Михаил 79

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 27 Октября 2015 года, 09:01
(ссылка на это сообщение)

Проблема в том, что считать промышленным предприятием. Понятно, что деревообрабатывающий комбинат все считают пром. объектом. Но вот согласно экспертизе и ПУЭ даже ИТП размещенный в жилом здании, это тоже пром. объект. Несмотря на написанное обратное в разных частях СП31-110-2003 и др. нормативах
ПУЭ7:
7.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на электроустановки: жилых зданий, перечисленных в СНиП 2.08.01-89 "Жилые здания"; общественных зданий, перечисленных в СНиП 2.08.02-89 "Общественные здания и сооружения" (за исключением зданий и помещений, перечисленных в гл. 7.2); административных и бытовых зданий, перечисленных в СНиП 2.09.04-87 "Административные и бытовые здания"; к электроустановкам уникальных и других специальных зданий, не вошедших в вышеуказанный список, могут предъявляться дополнительные требования. Далее по тексту, если нет уточнения, под словом "здания" понимаются все типы зданий, на которые распространяется данная глава. Требования настоящей главы не распространяются на специальные электроустановки в лечебно-профилактических учреждениях, организациях и учреждениях науки и научного обслуживания, на системы диспетчеризации и связи, а также на электроустановки, которые по своему характеру должны быть отнесены к электроустановкам промышленных предприятий (мастерские, котельные, тепловые пункты, насосные, фабрики-прачечные, фабрики-химчистки и т.п.).
т.е. ИТП относится к специальным электроустановкам по ПУЭ
в СП31-110-2003:
Настоящие правила не распространяются на проектирование электропривода и электрооборудования специальных электротехнических установок: лифты, подъемники, кинотехнологическое оборудование, вычислительные центры и т.п., а также на проектирование устройств автоматизации санитарно-технических, противопожарных и других технологических установок.
При этом в остальных местах того же СП31-110-2003 100 раз рассказывалось что и как по тепловым пунктам.
Мнение экспертизы: ИТП в доме не является жилым зданием и рассчитано на присутствие только специализированного персонала.
Так что не всё так просто: тут жилое, а тут промышленное. Попробуйте найти коэффициенты для пром предприятия Теплопункт.

Инженер (Нижний Новгород, Россия)

KissFinder

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 27 Октября 2015 года, 09:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Михаил79 от 27 Октября 2015 года, 09:01

Так что не всё так просто: тут жилое, а тут промышленное. Попробуйте найти коэффициенты для пром предприятия Теплопункт

Зачем? Нам известно, какие электроприёмники обосновались в тепловом пункте, вот для них и находим нужные коэффициенты.

Мне как-то попалась эксперт-женщина, которая утверждала, что кухню на мясокомбинате нужно считать по СП, а не по РТМ, не смотря на то, что она находится на пром. предприятии. Таки пришлось удовлетворить её желание. Результаты расчётов, кстати, отличались незначительно.

Проектировщик (Москва, Россия)

Andrey 123

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 07 Ноября 2021 года, 21:38
(ссылка на это сообщение)

Реанимирую немного тему, коллеги подскажите, допустим у меня 5 двигателей Ки=0,8 (насосы работают 80% от номинальной мощности) по РТМ я делаю расчет получаю Pp и ток, далее исходя из этого я выбираю вводной автомат щита, НО где в этом расчете по РТМ учесть К одновременности, если например одновременно у меня будут работать только 2 насоса. там даже такой графы нет? или нужно вместо Ки писать Ко в таблице чтобы получить правильные значения?

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 07 Ноября 2021 года, 22:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Andrey 123 от 07 Ноября 2021 года, 21:38

одновременно у меня будут работать только 2 насоса

А почему только два? Остальные имеют статус "резервные"?

Цитата: Andrey 123 от 07 Ноября 2021 года, 21:38

или нужно вместо Ки писать Ко в таблице чтобы получить правильные значения?

Попробуйте вместо Кр ноль поставить.

? (Петрозаводск, Россия)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 08 Ноября 2021 года, 12:23
(ссылка на это сообщение)

вообще чисто физический смысл этих всех коэф. это какой процент от всего оборудования (для которго считается установленная мощность-Ру) работает одновременно ну условно Ру это какой-то невозможный (хотя теоретически и возможный) случай когда все оборудование подключенное там к одному щиту или подстанции работает одновременно и на полную мощность а все эти коэф. на самом деле показывают на сколько % от максимольной (установленно) мощности работает все оборудование (ну там часть оборудования не работает или работает все но не на полную мощность)

Цитата: Andrey 123 от 07 Ноября 2021 года, 21:38

допустим у меня 5 двигателей Ки=0,8 (насосы работают 80% от номинальной мощности)

вообще с этими всеми коэф. надо быть очень аккурратными потому что если сильно занизить мощность этими коэф. (ну это Pр которая) то это черевато нехваткой мощности в реальности т.к. допустим при расчете считали что к примеру группа насосов будет работать максимум на 50% от Pу (т.е. взяли коэф. 0,5) а по факту оказалось что мощность этой группы насосов (по разным причинам) 80-85% от Ру, и вот тут начинаются реальные проблемы у всех, некоторые бездумно применяют эти коэф. не понимая их физический смысл-например берут на один двигатель коэф. 0,7-0,8-такого просто быть не может если он один и подключен к сети напрямую без оборудования для регулирования скорости, подсчет нагрузок это вообще очень тонкое дело

_{----- добавлено 08 Ноября 2021 года, 12:33 -----}

Цитата: ПроектПроект от 08 Ноября 2021 года, 12:23

и вот тут начинаются реальные проблемы у всех

ну т.е. выбраны автоматич. выкл. недостаточной мощности, кабели то же не того счечения, на ТП менее мощный трансформатор чем нужно, а если это уже все смонтировано и построено (а если еще появились неучтенные нагрузки в процессе строительсва что то же часто бывает), вообщем продолжать я думаю смысла нет, каждый индивидуально может додумать сценарий развития событий

_{----- добавлено 08 Ноября 2021 года, 12:36 -----}
воообще лучше уточнять с заказчиком и (или) технологом эти коэф. у них может быть совершенно иное видение сколько в реальности будет работать насосов, станков и т.п.

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Andrey 123

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 09 Ноября 2021 года, 17:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПТЗ от 07 Ноября 2021 года, 22:56

А почему только два? Остальные имеют статус "резервные"?

Нет , работает например одновременно при самой большой загрузке щита из 8 насосов 6 с мощностью например 90% от номинальной, как это в таблице по РТМ отобразить? остальные 2 насоса тоже рабочие, не резервные, работают с другой одновременностью с остальными насосами.

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 09 Ноября 2021 года, 18:35
(ссылка на это сообщение)

Попробуйте просто не учитывать те двигатели, которые в разных режимах работы агрегата меньше влияют на максимальную мощность. Ну с отсылом к п.2.2 или п.3.2.1.4 РТМ.

? (Петрозаводск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 09 Ноября 2021 года, 18:59
(ссылка на это сообщение)

Andrey 123
Внимательно изучите РТМ, пособие к нему и, скорее всего у Вас большая часть вопросов исчезнет. Отдельно обратите внимание на определения, Вы не совсем корректно понимаете суть характеристик, о которых здесь спрашиваете. И да-не стоит в рамах одного документа (РТМ) использовать терминологию другого (СП/ВСН)

Alex81

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 07 Августа 2022 года, 03:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Andrey 123 от 07 Ноября 2021 года, 21:38

Коэффициент одновременности берется на вводы в здание, на ТП, для питающей сети
В РТМ есть отдельная форма для этой нагрузки
Ки он же коэффициент загрузки Кз по РТМ если есть умные технологи. Он говорит на какой процент от своего номинала работает то или иное электрооборудование.
А коэффициент спроса Кс это удельная, укрупненная, эмпирическая величина, когда есть жилой дом в котором все квартиры +/- одинаковы, но разное от ВРУ к ВРУ, типа здания к типу здания количество квартир и типовых нагрузок в них: плит, сантехнического оборудования, просто удельной мощности принятой на квартиру или опять таки по заданию заказчика, в данном случае заказчик=технолог

Страниц: 1 [2] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Другие темы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines