[Самострой]

Спасибо, понял!
Скажите насколько я понимаю инфильтрация рассчитывается  через проемы в ограждающих конструкциях т.е. окна, двери. Тогда если окна в доме с пластиковыми рамами и соответственно уплотнителями и без вент каналов то инфильтроваться воздуху как бы особо неоткуда. Но так как воздух поступать в дом все равно должен то в таком случае он будет поступать за счет принудительной вентиляции т.е. путем приоткрывания окна или установку его в режим микровентиляции! Значит все же речь в таком случае идет о потерях тепла именно на вентиляцию и расчетами на инфильтрацию можно пренебречь!?  

[Тимофеев Е.Н.]

 40% от теплопотерь вот почему!!!   Стены утеплены, но внимательно посмотрите на узлы оконных проёмов. И что мы видим?! а видим мы то, что утеплитель не полностью примыкает к оконнму проёму. Этот зазор составляет  min 120 мм. - пол кирпича, т.е. НЕУТЕПЛЕНО, плюс перемычка над проёмом. А также дефекты при установке окон (ПЛАСТИКОВЫХ!!!). Вы говорите что они герметичны - полностью СОГЛАСЕН. Но есть один момент при установке окна. между окном и оконным проёмом осается щель (она бывает РАЗНЫХ размеров) монтажники щели просто пропенивают и невсегда хорошо точнее всего постоянно (без обид, но это правда). и из под них сифонит больше чем от деревянных. Тоже самое касается входных дверей.

[Lufttechniker]

2 Тимофеев Е.Н.

наоборот практика замены окон выявила ряд проблем, связанных с нарушением принципа естественной вентиляции, недостаточностью инфильтрации и вследствие повышения влажности в помещении, появления конденсата на холодных поверхностях ограждающих конструкций и т.д.

а насчет того что старые окна все смонтированы качественно а новые сплошь и рядом некачественно по моему не серьезно. конечно при грамотном монтаже все щели должны быть надежно заделаны и откосы утемлены чтоб не было мостиков холода.

[Тимофеев Е.Н.]

нет неправильно поняли старые плохо стоят и новые нехотят хорошо ставить. А влажность на внутренней поверхности ограждающих конструкций из-за того что температура внутренней поверхности ограждения равна или меньше температуры точки росы. поэтому её надо повышать min на 2-3 град. нашим отоплением и вентиляцией

[Самострой]

Насчет окон хотелось бы поспорить. Здесь выкладываю конструктив окон которые стоят у меня. Сложно предположить наличие инфильтрации при закрытых окнах. Но все же не хотелось бы уходить далеко от темы.
Смотрите что получается:
Есть комната, две стены граничат с улицей, комната угловая, на улице -24, в комнате +20 50% влажность.
- стена 4,51х2,75, окно 1,5х1,5 2-х камерный стеклопакет 12 мм стекло обычное рама ПВХ; стена гс блок Забудова плотность 500, толшина 400мм, на клею, штукатурка с двух сторон. Западная сторона.
- стена 2,9х2,75 стена гс блок Забудова плотность 500, толшина 400мм, на клею, штукатурка с двух сторон. Южная сторона.
- пол по грунту: бетон стяжка 100 мм, гидроизоляция пленка п/э, пенополистерол Урса 50 мм, стяжка чистовая 50 мм. Площадь 13,07 м.кв.
- второй этаж отапливаемая мансарда.
Получается:
Общие теплопотери через ограждающие конструкции (стена, окно, пол) - 671,41 Вт.

Вариант 1. Расчет по старому снип.
Затраты тепла на нагрев воздуха по санитарным нормам (3 м.куб./м.кв.) - 717,85 Вт
Если цифра по затратам на инфильтрацию меньше то в расчет берется цифра по затратам на воздух.

ВСЕГО 1389,26 Вт или 106 Вт/м.кв.

Вариант 2. По рекомендациям Тимофеев Е.Н.
671,41 х0,4= 268,57 Вт на вентиляцию
671,41 + 268,57 + 10%= 1033,98 Вт

ВСЕГО 1033,98 Вт или 79 Вт/м.кв.

Вариант 3
671,41 Вт
Расчет теплопотерь на вентиляцию по формуле 0,33*k*V*dT
к - расчетная кратность воздухообмена, 0,3 - для комант, 0,8 - для помещений с камином и подобных им, 1,0 - для кухонь и санузлов.
V - объем помещения,
dT - разница температур
0,33*0,3*35,95*44 = 156,6Вт

ВСЕГО 828,01 Вт или 63 Вт/м.кв.

Вариант 4

671,41 Вт
Теплопотери на вентиляцию 0,335*30м.куб/ч*44= 442,2 Вт
ВСЕГО 1113,61 Вт или 85,21 Вт/м.кв.


Кто мне подскажет какой вариант правильный или правильного варианта здесь нет!?

[Lufttechniker]

Принимайте большее значение. Тем самым будет достигнута обеспеченность на самые критические условия. А реальный расход тепла при наличии регулирующих термостатов будет соответствовать реальным теплопотерям.

[Самострой]

Логичто но всеже хотелось бы разобраться где же истина а так ведь можно взять пятый вариант где теплопотери будут составлять и 200 Вт/м.кв. При таком раскладе ошибиться однозначно будет сложно но например 1 Квт радиаторов керми стоит около 60 евро а еще трубы для разводки, дорогие термостатические клапана, термоголовки и т.д. и т.п.

[Тимофеев Е.Н.]

При моём расчёте получается 1350Вт. Это при том что пол разбил на 2-е зоны ПЛ1 ПЛ2.
а вот можете посмотреть как считал

[Самострой]

Просмотрел ваши расчеты - есть пару моментов:
- в установочных данных внутреннюю температуру я указывал 20 - у вас 22;
- при расчете теплопотерь через стену 4,51х2,75 с окном вы посчитали стену целиком без вычета площади и соотвтетственно теплпотерь окна;
- могу предположить что в расчетах забивали не такой как у меня коэффициент теплопроводности, Вт/(м·°C) для гс блоков Забудова. В условиях эксплуатации Б - 0,16 Вт/(м·°C).

Итак:
1. Теплопотери через ограждающие конструкции  671,41 Вт я посчитал в проф программе. Итоговая цифра (по вашей методике) 1033,98 Вт или 79 Вт/м.кв.


2. Теплопотери через ограждающие конструкции  715,75 Вт я посчитал в своей программе. Итоговая цифра (опять же по вашей методике) 1102,25 Вт или 84 Вт/м.кв.

Прошу вас пересчитайте, мне очень любопытно и думаю что наши расчеты практически совпадут! Прикладываю мои расчеты.

И еще все же хочу уточнить у вас как вы расчитываете теплопотери на инфильтрацию в помещениях которые оборудованы вентканалами (ванная, санузел, кухня, топочная) и в помещении в котором установлен камин, в помещении в котором установлен газовый котел с открытой камерой скорания? В таких помещениях также применим коэффициент 0,4? И вообще объясните от куда берется этот коэф.? У меня такое ощущение что им оправданно можно пользоваться при расчетах в многоэтажке но не в условиях частного дома, или я не прав?

[Тимофеев Е.Н.]

+2 град это добавка т.к. помещение угловое. По поводу вентиляции. В помещениях С. У., Ванной, Кухни, Каминная - эти помещения вентилируются. т.е. У Вас из этих помещений удаляется воздух который поступает из смежных помещений (спальни, коридоры.) в которых температура воздуха +20 - +18 град. т.е. нагревать воздух ненадо,  Но при работе ватяжки в  создаётся разряжение и воздух в помещение начинает поступать через неплотности в оконных и дверных проёмах а это называется инфильтрация. Вывод на вентиляцию в частном доме расход тепла считать ненадо.
Но если вы хотите в каминной поставить компактную приточную установку, т.е. сделать механический приток воздуха, то тогда Вам необходимо сначала посчитать объём воздуха который вы будете подавать в своё помещение, а потом по формуле Q=L*0,24*1,2*(tв-tн) (ккал/ч) расчитать тепловой поток который необходим для нагрева холодного воздуха до заданной температуры. L - Расход воздуха tв - внутренняя температура tн - наружная температура . По полученному Q вы подбираете приточную установку хоть с электроколарифером, хоть с водяным коларифером. Но если с водяным, то при покупке котла к нагрузке на отопление прибавьте вентиляционную нагрузку.

[Самострой 2]

Или я чего то напутал или какие то глюки - немогу зайти на форум потому опять зарегистрировался!

Тимофеев Е.Н. - спасибо и разрешите вас еще немножко помучать!
Т.е. если я вас правильно понял все помещения в доме считаем с коэф. 0,4?

Неужели при современных окнах пвх все же приходится говорить о поступлении воздуха через неплотноси? Выше я уже давал схемку установки своих окон и все же не думаю что там будет тянуть! В такой ситуации мне кажется для поступления воздуха понадобится устанавливать окна на микровентиляцию или вообще периодически открывать на проветривание. В таком случае говорить надо о вентиляции а не о инфильтрации!?

Используя вашу методику расчета по моему дому - общая площадь отапливаемая 172,5 м2. Общие топлопотери 13332 Вт или 77,3 Вт/м2. На ваш взгляд - похоже на правду? Есть мение что потери тепла должны составлять в пределах 90-100 Вт/м2?

[Тимофеев Е.Н.]

Пересчёт на Ваши данные:

Скорее всего вы напутали. Должно быть побольше.
1. В угловых комнатах принимайте температуру на 2С больше.
2. В ванной, душевой 25С
3. Проверьте площади. Я нашёл ошибку 2-ая стена 2,75*4,51=10,15 - ваш ответ, а мой 12,4.
4. Площадь стен учитывается без вычета оконных проёмов
5. Почитайте правила объмера помещений при расчёте теплопотерь
6. Все помещения на инф. считать не надо только те  где есть оконные проёмы и двери наружные
7. Незабудте посчитать теплопотери на открывание наружных дверей.
6. При определении термического сопротивления наруж огр констр. ущё учитываются коэф. тепловосприятия у внутр пов-ти и коэф. теплопередачи у наружной пов-ти.
7. Полы расположенные на грунте считаются по зонам.
8. Уточните коэф. теплопроводности вашего стенового материала у производителя.
9. Коэф. на инфильтрацию примите обязательно если не 0,4 то по формуле Q=0,28*(3*Sпола)*1,2*0,24*(tв-tн) (Вт.) - это для жилых зданий.

Посоветую почитать книгу: "Тепловой режим зданий" Еремкин А.И. Королёв Т.И. Очень хорошо описан расчёт теплопотерь.

[Самострой 2]

Большое спасибо за книгу!
Есть пару уточнений:
- дополнительные теплопотери при наличии двух и более наружных стен: в книге сказано, что в угловых помещениях жилых зданий повышают расчетную температуру внутреннего воздуха на 2С. Для остальных видов зданий принимают коэффициенты в долях от основных теплопоерь 0,05 и 0,1. У вас в расчетах температура поднята на 2С и плюс к этому введены коэффициенты! Почему?
- Для расчета теплопотерь на инфильтрацию вы предложили мне использовать коэф. 0,4 или воспользоваться выше приведенной формулой (об этой формуле идет речь и в книге) но разница в показаниях получается очень большой: по формуле 145,5 Вт с коэф.- 350 Вт! Так какой расчет более правильный!?

Да и еще - честно говоря нигде в книге не нашел что при расчете теплопотерь площади стен учитываются без вычета оконных проёмов!? Наоборот! Проверьте пожалуйста стр.88 п.10! Или я что-то недопонял!?

[Тимофеев Е.Н.]

Всё это учитывается в целях экономии при эксплуатации. Лучше принимайте все коэффициенты. и площадь оконных проёмов невычитайте т.к. расчёт ведётся на -24С, но эта температура по факту может быть ниже. И ещё котёл будет работать в режиме максимальной нагрузки - а значит и птребление газа на максимуме. А нам надо экономить. Поэтому лучше один раз переплотить и потом экономить на оплате за ком. услуги.
ПРИМЕР:
На улице -24С, по идее котёл должен выдавать 80С, т.е. свой максимум чтобы поддержать температуру +20С, а у нас стоят приборы повышенной мощности примерно 10-15%, а это значит что котёл будет нагревать воду до 70-75С а это экономия.
Пример №2:
на улице -28С, а у Вас нехватает мощности отопительных приборов и котельного агрегат. Последствия очевидны.

[Дана]

Раз уж здесь вы так подробно рассуждаете о теплопотерях на инфильтрацию то подскажите пожалуйста, бытует такое мнение, что если в помещении кратность воздуха по притоку и вытяжке одинакова, то потери на инфильтрацию считать не надо!Что вы думаете по этому поводу?И еще, подходит ли ф-ла Q=0,28*(3*Sпола)*1,2*0,24*(tв-tн) (Вт.) для общественных зданий?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Janbatist]

Проектирование наружных Тепловых Сетей и СОД...

автор: Janbatist

03 Января 2025 года, 12:26

Теплопотери. Расчет в программе OVentrop 5.0...

автор: Geklas

10 Декабря 2024 года, 16:13

Проектировщик ТС срочно!!! в Санкт-Петербург...

автор: ННК

20 Ноября 2024 года, 11:59

Оформление раздела ТС для участка тепловой с...

автор: IrinaPTO

16 Августа 2024 года, 16:26

Отопление фермы. Выбор системы отопления

автор: DenKLJ

15 Августа 2024 года, 15:54

Предлагаю аттестат тепловые сети

автор: Сергей ОВиК

30 Июля 2024 года, 15:48

СОДК приканальной прокладке

автор: Снифф

15 Июня 2024 года, 19:39

Лучистое отопление. Преимущества

автор: intellisense

29 Мая 2024 года, 19:57

Вакансия Консультант-проектировщик (инженер ...

автор: Рекурсми

28 Мая 2024 года, 13:39

ВАКАНСИЯ инженера-проектировщика ОВиК

автор: Ирина Янк.

24 Мая 2024 года, 16:44

Ведущий инженер-проектировщик/главный специа...

автор: a.lapina.personacolta

22 Апреля 2024 года, 13:43

Выброс газа из ПСК ГРПШ

автор: Українець

04 Марта 2024 года, 16:39

Физический смысл пункта из СП60.

автор: Nkassandra

19 Февраля 2024 года, 14:27

Корректировка проекта

автор: Траин ДМ

17 Января 2024 года, 10:50

Удаленная работа по разделу ОВ

автор: Маша 11

05 Января 2024 года, 10:41

[1613]

Сейчас на форумах: гостей - 1613, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Mav, Данил С, Sasha 4312, Alltta, Ingenеr 2017, Александр ЭОМ