[Вовик Бонд]

оцинковка это только название? обычной стальной трубы по окраски(защите?) или как лист тонкая труба?

[Mastersven]

1.Согласен, как вы и написали-В РИСКЕ,а он невелик! Все зависит от квалификации и опыта монтажников, это, как идеальные условия из теплотехники). Если наработки есть, ошибиться с полифузной сваркой сложно. Вот когда, вы-монтажник сделав объект в "Ekoplastik-Therm" для себя, замонолитите, и напишете, что "косяк", тогда это показатель, ну а пока продолжайте делать для других, как для себя. Все должно быть как есть, а это значит-ЛУЧШЕ ВСЕХ!
2.ПП-трубопровод же может быть разный и фитинги, не помните, что было написано на фитингах,обозначение? Эту ситуацию надо рассматривать подробнее.

1.   Т.к. полипропиленовые системы – материалы для бедных, не вижу экономической целесообразности в риске, к которому Вы призываете. Для себя я никогда не буду делать СО в полипропилене, а уж тем более её замоноличивать.
2.   Да какая разница, что там было написано. Как инженер Вы должны прекрасно понимать, что ультрафиолетовое излучение – враг №1 большинства полимеров. А уж для бюджетного ПП – в первую очередь.

[Дмитрий-Бипрост]

Вот можно и сделать выводы, перечитав все ваши сообщения:
цит.Mastersven :"-(KAN применяет полиэтилен PEX-c, сшитый по радиационной (электронной) технологии)....". Вы ведь верите в радиационные технологии, так знайте, что фитинги Экопластик сделаны с применением ингибиторов, соответственно, если производитель не запрещает открытую прокладку, то ясное дело, не трубы без фитингов, а системы в комплексе). Кстати, у PLOMY--- PEX-a ).

цит.Mastersven :-"У полипропилена (даже такого качественного как вавиновский Ekoplastik)....." Думаю, вы еще передумаете и примените Экопластик для себя).

2. Какая разница...вот если бы было никакой, я и не спрашивал бы. Полимеры от Экопластик-это не большинство, это новые, надежные решения!

[Mastersven]

Полимеры от Экопластик - это не большинство, это новые, надежные решения!

Видите ли, как человек с инженерным образованием, я давно никому не верю на слово (особенно незнакомым менеджерам по продажам ). Аргументации в подтверждение свойств и характеристик сшитого (электронно-, силаново-, пероксидно-) полиэтилена я получил достаточно, поэтому не заморачиваюсь. Если Вы мне объясните, как материал полипропиленовых фитингов противостоит ультрафиолетовому воздействию (схемы, графики, результаты испытания, официальные заключения ), я приму и мы закончим этот беспредметный балаган. Кстати, меня удовлетворит и ссылка на документ Wavin-Ekoplastik, где будет сказано, что данный материал не подвергается ускоренному старению с резким ухудшением механических свойств в присутствии кислорода под воздействием ультрафиолетового облучения и высоких температур. :bye:

[Greyt]

Бойтесь мнимых специалистов...

СНБ 4.02.01-03
5.4 Прокладка трубопроводов из полимерных материалов должна предусматриваться скрытой: в конструкции пола, за экранами, в штрабах, шахтах и каналах. Допускается открытая прокладка этих трубопроводов по техническим этажам (подпольям), а также в пределах пожарных секций зданий, где исключаются их механические повреждения, внешний нагрев наружной поверхности трубопроводов более 90 °С и прямое воздействие ультрафиолетового излучения.

ТКП 45-4.02-73-2007
4.7 Прокладка металлополимерных труб должна предусматриваться скрытой: в штрабах, шахтах
и каналах, выполняемых из негорючих материалов и обеспечивающих требуемый предел огнестойкости конструкций. Допускается прокладка металлополимерных труб открыто в пределах пожарной секции здания по СТБ 11.0.03, исключая их механическое повреждение, внешний нагрев наружной поверхности труб более 90 °С и прямое воздействие ультрафиолетового излучения.

Бойтесь мнимых специалистов...

1. Полипропилен самый быстростареющий материал, как следствие его цена...
2. Трубопроводы толстостенные, как следствие прямолинейная укладка, большой коэф. терм. удлиннения
3. Термическая сварка -перегрев, недогрев
4. Отслоение внешнего покрытия

Задумайтесь?

[Дмитрий-Бипрост]

В результате, насчет Ekoplastik-Therm и схожих систем из ПП. Открытая прокладка нормативно запрещена, НО помните

П1-03 к СНБ 4.02.01-03
п.6.3 Присоединение отопительных приборов к горизонтальным трубопроводам может выполняться с использованием полимерных отводов, а также отводов, изготовленных из металлических труб. На рисунке 6.4 приведены схемы вариантов присоединения отопительных приборов к горизонтальным трубопроводам.

А фактически, производитель WAVIN EKOPLASTIK не запрещает открытую прокладку.

1. Полипропилен самый быстростареющий материал, как следствие его цена...
2. Трубопроводы толстостенные, как следствие прямолинейная укладка, большой коэф. терм. удлиннения
3. Термическая сварка -перегрев, недогрев
4. Отслоение внешнего покрытия

На 1 и 2 реплику читайте дискуссионные ответы выше.
3. Есть четкие инструкции, LED-диоды и прочее, несоблюдение времени нагрева и сварки-вот вам перегрев или недогрев.(время есть в монтажной таблице)
4. Внешнее покрытие, если вы о Экопластик-Терм, так оно просто декоративное, есть еще и аллюминевый слой. Одним словом механически не воздействовать!!!

Прежде, чем задуматься, внимательно читайте

[Greyt]

А фактически, производитель WAVIN EKOPLASTIK не запрещает открытую прокладку.

1. Что ж мнимые специалисты не приводят сами рисунки, на которых ясно видно, что отводы полимерные должны находится в полу??? (Что ж это получается П1-03 к СНБ 4.02.01-03 п.6.3 противоречит П1-03 к СНБ 4.02.01-03 п.5.4. Документ с 2005 и Вы единственный так интерпретировали п. 6.3. Может обратитесь в Стройтехнорм?

2. Другие производители при подключении отопительных приборов непосредственно трубой обязательно ставят защитные насадки.

3. Для рекламы своей продукции и мнимых преимуществ производители идут на любые шаги... Почему то другие европейские производители полимерных трубопроводов не рекомендуют открытую прокладку, ну а WAVIN EKOPLASTIK!!!???

Истина познается в сравнении...

Прежде, чем задуматься, внимательно читайте

1. Это не ответы, а перечисление рекламных заготовок...
2. А Вы знаете таблицу наизусть? А часто ли наши монтажники, прежде чем выполнить соединение, открывают таблицу?
3. А Вас бы устроило, если бы у  Вас  в квартире внешнее покрытие трубопроводов начало отслаиваться? Или Вы купили бы автомобиль на котором краска через год слезла? А Вам говорят, ну он же ездит, какие проблемы!

Неужели Вы думаете, что здесь настолько "темный" народ?

Призывы некоторых псевдоспециалистов

А фактически, производитель WAVIN EKOPLASTIK не запрещает открытую прокладку.

идут в нарушение п. 5.4 СНБ 4.02.01-03, п. 4.7 ТКП 45-4.02-73-2007, п.5.4 и п. 6.3 П1-03 к СНБ 4.02.01-03 и их фактически можно воспринимать как призыв к совместному нарушению закона РБ.
Только необходимо помнить, что подпись под проектом предусматривающим такое решение ставит непосредственно исполнитель.

Для ознакомления:

Статья 21.3 "Нарушение требований нормативной документации в области архитектурной и градостроительной деятельности", Статья 21.4 " Нарушение требований проекта или нормативной документации при проведении строительно-монтажных работ" (Кодекс РБ об административных правонарушениях № 194-3 от 21 апреля 2003г.)

[Дмитрий-Бипрост]

Здравствуйте, GREYT. Вам на форум МВД РБ))) А прежде изучите статью "за клевету"))).
Смеемся всем офисом.

[VladM]

Бойтесь мнимых специалистов...

Один трагический случай из жизни с ПП трубами описан здесь: Коммунальная смерть
Лично мне металлические трубы существенно более прочными и надежными кажутся.

[Eprudnikov]

Один трагический случай из жизни с ПП трубами

Так это не про трубы, это- про монтажников, проектировщиков и тепловиков...

[VladM]

Это именно про полипропиленовые трубы:

Получилось, что пошла большая температура на стояк. Так как квартира №91 находится рядом с теплоузлом, ей пришлось выдержать большую нагрузку. От высокой температуры здесь сорвало резьбу и прорвало трубу отопления. Эти трубы выдерживают напор воды температурой 95 градусов, но гидроудара при 118 градусах, естественно, могут и не выдержать.

Если бы там стояли стальные трубы, то ничего бы не было. Кстати:

И по сметной документации, подрядная организация ООО «Спецмонтаж», выполняющая капитальный ремонт внутридомовых инженерных систем, включая ремонт системы отопления, должна была проложить стальные неоцинкованные водогазопроводные трубы.

[Eprudnikov]

Это именно про полипропиленовые трубы:

И по сметной документации, подрядная организация ООО «Спецмонтаж»...должна была проложить стальные неоцинкованные водогазопроводные трубы.

Трубы-то причем? Человеческий фактор...

[Nkassandra]

Трубы-то причем? Человеческий фактор...

Вот именно, человеческий фактор... знали что отключат электроэнергию в доме, почему в теплоузле не предприняли мер чтобы в дом вода выше 90° не пошла?
Вся техника опасна, если без головы ей пользоваться

[VladM]

почему в теплоузле не предприняли мер чтобы в дом вода выше 90° не пошла?

Вопрос в условиях РФ риторический. Потому что в ЖКХ у нас воровство, коррупция и откаты, а как следствие - бардак и разруха.
И именно поэтому инженерные системы в моей/Вашей/всех квартирах должны быть выполнены так, чтобы от ЖКХ-шной разрухи по возможности изолироваться. В частности трубы отопления лучше выполнять стальными. Тогда никакие "выше 90 гр" из теплоузла будут им не страшны.

[Nkassandra]

А вот если бы регулирующий клапан был с возвратной пружиной то он бы просто закрылся и не пустил горячую воду в систему отопления при отключении электропитания...

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Janbatist]

Проектирование наружных Тепловых Сетей и СОД...

автор: Janbatist

03 Января 2025 года, 12:26

Теплопотери. Расчет в программе OVentrop 5.0...

автор: Geklas

10 Декабря 2024 года, 16:13

Проектировщик ТС срочно!!! в Санкт-Петербург...

автор: ННК

20 Ноября 2024 года, 11:59

Оформление раздела ТС для участка тепловой с...

автор: IrinaPTO

16 Августа 2024 года, 16:26

Отопление фермы. Выбор системы отопления

автор: DenKLJ

15 Августа 2024 года, 15:54

Предлагаю аттестат тепловые сети

автор: Сергей ОВиК

30 Июля 2024 года, 15:48

СОДК приканальной прокладке

автор: Снифф

15 Июня 2024 года, 19:39

Лучистое отопление. Преимущества

автор: intellisense

29 Мая 2024 года, 19:57

Вакансия Консультант-проектировщик (инженер ...

автор: Рекурсми

28 Мая 2024 года, 13:39

ВАКАНСИЯ инженера-проектировщика ОВиК

автор: Ирина Янк.

24 Мая 2024 года, 16:44

Ведущий инженер-проектировщик/главный специа...

автор: a.lapina.personacolta

22 Апреля 2024 года, 13:43

Выброс газа из ПСК ГРПШ

автор: Українець

04 Марта 2024 года, 16:39

Физический смысл пункта из СП60.

автор: Nkassandra

19 Февраля 2024 года, 14:27

Корректировка проекта

автор: Траин ДМ

17 Января 2024 года, 10:50

Удаленная работа по разделу ОВ

автор: Маша 11

05 Января 2024 года, 10:41

[1376]

Сейчас на форумах: гостей - 1376, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Ingenеr 2017, Александр ЭОМ, Земский, Mav, World of PUMPS