Закладные детали под КИП (врезки, бобышки, кронштейны и прочее). Каталоги типовых деталей?

Закладные детали под КИП (врезки, бобышки, кронштейны и прочее). Каталоги типовых деталей?
Количество просмотров - 46281 (ссылка на эту тему)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #46 : 03 Марта 2015 года, 17:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 03 Марта 2015 года, 14:53

2/3 шкалы это для манометров с трубкой Бурдона, и то не всегда: представьте себе типовой обычный вакуумметр и попробуйте выполнить это требование. Так, что это "пожелание" Правил Безопасности просто призыв к здравому смыслу.

Это рекомендация для всех приборов, в тч амперметров, счетчиков газа, жидкости и тд.

Цитата

Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности (утв. постановлением Госгортехнадзора РФ от 5 июня 2003 г. N 56)

3.5.1.19. Манометры должны выбираться с такой шкалой, чтобы предел измерения рабочего давления находился во второй трети шкалы.

? (Челябинск, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #47 : 03 Марта 2015 года, 18:42
(ссылка на это сообщение)

Я с вами абсолютно согласен, правила действуют на всё. Был задан вопрос где это требование официально прописано - я сообщил в ПБ..., мне не жалко. Но по сути это анахронизм (но не в части манометров с трубкой Бурдона): в век цифровой техники шкала как бы размытое понятие.
Да и ПБ, как показывает практика, доживают последние дни.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #48 : 03 Марта 2015 года, 19:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 03 Марта 2015 года, 18:42

Но по сути это анахронизм (но не в части манометров с трубкой Бурдона): в век цифровой техники шкала как бы размытое понятие.
Да и ПБ, как показывает практика, доживают последние дни.

Для показывающих приборов это не анахронизм. Ситуация - техник идет и смотрит на приборы - если стрелка торчит вверх - значит все в норме, если влево или вправо, а то и вниз - значит там проблема! То есть даже когда цифирьки издали не видно, но видно стрелку и видно что она НЕ во второй трети, уже ясно что возможна неисправность и необходимо обратить внимание на этот трубопровод.
И сколько бы не было крутых и навороченных приборов, все равно в регламентах пишут о регулярных обходах своих "владений" операторами и техниками и местные показывающие приборы весьма востребованы.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #49 : 03 Марта 2015 года, 19:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 03 Марта 2015 года, 18:42

Да и ПБ, как показывает практика, доживают последние дни.

Почему?

? (Минск, Беларусь)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #50 : 03 Марта 2015 года, 22:11
(ссылка на это сообщение)

На счет цифровых приборов - принципиально никакой разницы нет. Берете любой расходомер и читаете метрологическую часть. Там практически всегда одинаковая картина:
До 0.05 предела погрешность не нормируется
От 0.05 до 0.1 погрешность 5%
От 0.1 до 0.9 погрешность 1%
От 0.9 до 1 погрешность 5%
С некоторыми вариациями это справедливо практически для всех измерительных приборов.
Т.е. Мерить надо в середине диапазона, в той самой второй трети. А любой цифровой прибор в измерительной части имеет аналоговый чувствительный элемент, причем иногда не один, точность обеспечивается возможностью как угодно откалибровать прибор. И от второй трети никуда не деться, ну разве что расширится диапазон немного.

? (Челябинск, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #51 : 04 Марта 2015 года, 16:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 03 Марта 2015 года, 19:55

Почему?

Вступил в действие (в России) ФНиП №116, который отменяет сразу несколько ПБ, касающихся оборудования и трубопроводов. Остальные ПБ, вероятно постигнет такая же участь.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Chester

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #52 : 04 Марта 2015 года, 16:21
(ссылка на это сообщение)

Хотел еще проконсультироваться. Есть емкости, на которых есть патрубки с фланцами для измернеия датчиков давления и температуры, ответных фвланцев нет. Сам заказчик приобрел заглушки вместо ответных фланцев и уже на них сваркой делались отверстия и наваривались бобышки для датчиков температуры и давления. Это нормальная практика? Или ответные фланцы закупаются сразу с отверстием под бобышку, т.е. фланец наверное делается на заказ, т.к. требуется маленькое отверстие около 10 мм?

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #53 : 04 Марта 2015 года, 16:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 04 Марта 2015 года, 16:08

Вступил в действие (в России) ФНиП №116, который отменяет сразу несколько ПБ, касающихся оборудования и трубопроводов.

На этом все не закончится. На сайте Ростехнадзора в разделе о нормотворческой деятельности есть "План нормотворческой деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору на .... год". Отмененные ПБ вернутся, только в виде ФНиПов и т.д. Просто юридический финт ушами. По технологическим трубопроводам во втором квартале этого года ждем ФНиП «Правила безопасной эксплуатации технологических трубопроводов химико-технологических производств» (это в дополнение к уже введенным Рекомендациям и ФНиП N 116). Так что будем жить еще лучше, никуда не денемся.

Проектировщик ( ? , Россия)

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #54 : 04 Марта 2015 года, 16:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Chester от 04 Марта 2015 года, 16:21

Это нормальная практика?

Нет, это не нормально, но ситуация встречается часто. Или в опросном листе требования к ответным фланцам не прописали, или в спецификации забыли такие фланцы заложить, если завод-изготовитель аппарата ими не комплектует свою продукцию. Сам завод-изготовитель еще и не выполнил требования по транспортировке и хранению (п. 10.3.3 ГОСТ Р 52630) - все фланцы должны быть заглушены.

Проектировщик ( ? , Россия)

Chester

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #55 : 04 Марта 2015 года, 17:18
(ссылка на это сообщение)

Т.е. в случае, когда нет ответных фланцев (причина отсутствия разная, важен лишь сам факт) технологи должны заложить фланцы с малыми отверстиями под бобышки и на них привариваются бобышки? Или все же должны заложить глухие фланцы и отверстия делаться по месту? Случай использования датчиков температуры/давления/манометров/уровнемеров с фланцевым присоединением не рассматриваем, т.к. бывает так, что чертежи емкостей проектировщику не предоставляют,соответственно ошибиться с выбором фланцевого прибора очень просто, а проект сделать надо.

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #56 : 04 Марта 2015 года, 17:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Chester от 04 Марта 2015 года, 17:18

Случай использования датчиков температуры/давления/манометров/уровнемеров с фланцевым присоединением не рассматриваем

При новом проектировании только этот случай и нужно рассматривать. Проектировщик принял какой-то узел установки датчика на емкости. Требования для того чтобы можно было поставить датчик указал в опроснике. Заказчик проектную с опросниками согласовал и емкости закупил.
А когда емкости уже есть, а ни чертежей, ни померить их не дают - виноват заказчик ( не предоставил исходные данные) и все доделки за его счет. Тогда правильней написать, что узел установки датчиков будет разработан дополнительно, после получения данных по штуцерам.

Проектировщик ( ? , Россия)

Chester

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #57 : 04 Марта 2015 года, 18:14
(ссылка на это сообщение)

Если даже виноват заказчик, переделываем всегда мы, кроме некоторых исключений, не хорошо портить отношения в кризис)) А чем вариант вариант фланцевой заглушки+бобышка плох с практической точки зрения? Иногда просто просят чтоб была полная взаимозаменяемость, чтоб в случае отказа прибора, скрутить его с другого менее ответственного узла (например, системы РСУ) и вкрутить в нужный участок. А в случае фланцевого исполнения прибора, его применение ограничивается только емкостями и то с совпадающими фланцами, на трубу уже не поставишь.

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #58 : 04 Марта 2015 года, 18:37
(ссылка на это сообщение)

Я не имел ввиду способ установки. Хочет заказчик на фланце с бобышкой - пожалуйста. Я говорю про переделки по ходу монтажа, когда просили фланец с шип-пазом и под него уже наделали заглушек с бобышками, а пришел под соединительный выступ. А то что заказчик себе нестандартный узел хочет - да ради Бога. Ему с ним жить. И изготавливать его детали могут разные организации - это дело заказчика, по-большому счету

Проектировщик ( ? , Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #59 : 04 Марта 2015 года, 19:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Chester от 04 Марта 2015 года, 16:21

Сам заказчик приобрел заглушки вместо ответных фланцев и уже на них сваркой делались отверстия и наваривались бобышки для датчиков температуры и давления.

Читал, читал я эту эпопею и дошёл до когнитивного диссонанса. В чём собственно проблема? Описана стандартная и оплачиваемая по смете работа по монтажу бобышки (правда отверстие под бобышку выполнено не сверлом, а сваркой). Ну приварена бобышка не трубе, а к плоской стенке заглушки, в чём вина заказчика? Какие работы пришлось переделывать?

Монтажник (Челябинск, Россия)

Chester

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #60 : 04 Марта 2015 года, 21:32
(ссылка на это сообщение)

Вины заказчика конкретно в данном случае нет. Хотелось просто узнать, насколько часто бывают такие ситуации и не являются ли данные решения чем то не обычным, суть только в этом. Всем большое спасибо за ответы!

Страниц: 1 2 3 [4] 5 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Автоматика и телемеханика >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines