beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22723
  • Всего тем - 31360
  • Всего сообщений - 290447
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Камера хранения жидких пищевых продуктов. Определение категории помещения?

Количество просмотров - 14305
(ссылка на эту тему)
Mnv
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 27 Мая 2010 года, 09:36
(ссылка на это сообщение)

Занимаюсь проектированием молочных заводов.
Первый раз провожу расчеты по определению категорий В1-В4. Благодаря данному форуму многое понял. Но есть вопрос?
На предприятии проектируются 2 холодильные камеры хранения жидким молочных продуктов.

Для примера:
Холодильная камера хранения молока питьевого:
6 100 на 5 600 на 3 000 высотой.
Молоко расфасовано в пакеты из пленки по одному литру.
Пакеты находяться в пластиковых ящиках по 24 шт.
Ящики стоят на деревянных трапах по 4 в ряд, около 5 рядов.
Трапы стоят почти плотно друг с другом (зазор только для циркуляции холодного воздуха). В камере до 12 000 кг молока, т.е. около 20 трапов.

Как правильно считать категорию, точнее какие материалы брать в расчет и какой объем?
Один трап с ящиками или группу трапов?
В пакетах находиться молоко - негорючая жидкость. Учитываються ли пакеты пленка для расчета?

Подскажите кто сталкивался...
Заранее благодарен

? (Вологда, Россия)
Жадина
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 27 Мая 2010 года, 15:05
(ссылка на это сообщение)

Горючая тара, наполненная негорючей жидкостью в общую массу пожарной нагрузки не входит. Считайте за пожарную нагрузку ящики и поддоны.

Инженер-технолог, филиал "Белоруснефть-Нефтехимпроект" (Минск, Беларусь)
Mnv
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 27 Мая 2010 года, 15:43
(ссылка на это сообщение)

Спасибо, это уже большой плюс. Сейчас посчитаю, что получиться

? (Вологда, Россия)
Жадина
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 27 Мая 2010 года, 15:48
(ссылка на это сообщение)

В4 получится )) А если учесть объем молочных продуктов, то и половины его хватит, для тушения занявшихся ящиков))

Инженер-технолог, филиал "Белоруснефть-Нефтехимпроект" (Минск, Беларусь)
Mnv
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 27 Мая 2010 года, 16:00
(ссылка на это сообщение)

Еще вопрос:
У меня получается трапы с продукцией стоят группами (9 трапов, 6 трапов и 5 трапов). Между этими группами от 1 до 2 метров проходы.
Внутри группы растояние между продукцией минимально 50-100 мм.

Всетаки можно за один участок принять отдельный трап? Или все-таки это будет группа из 9 трапов?
Если из 9 трапов, то категория В2, для склада с негорючей жидкостью многовато. Хотелось бы максимум В3.

В4 получится )) А если учесть объем молочных продуктов, то и половины его хватит, для тушения занявшихся ящиков))
А как можно применить аргумент, что объем молока достаточен для тушения ?
Есть нормативный документ ?

У меня получается, если правильно считаю:
РАСЧЕТ  ПО  ГРУППЕ  ХРАНЕНИЯ  ИЗ  1  ТРАПА.
В камере хранения готовая упакованная продукция на трапах деревянных находится до отгрузки. Молоко разлито в мелкую упаковку, находиться в пластиковых оборотных ящиках, расположенных на деревянных трапах в трех группах по 9, 6 и 5 трапов соответственно. Проходы между группами от 1,0 до 2,0 метров. Расчет поведем по 1 трапу. Высота помещения 3 метра. Верхняя отметка хранения готовой продукции на трапе 1,82 метра. Площадь, занимаемая данной трапом составляет 1*0,8 = 0,8 м2.
Определяем полное количество горючего материала (трапы деревянные и пластиковые ящики) в группе:
- трапов деревянных 1*40 = 40 кг
- ящики пластиковые 4*6 = 24 шт. * 1,3 = 31,2 кг.
Низшая теплота сгорания для трапов деревянных составляет 13,8 МДж • кг-1.
Низшая теплота сгорания для ящиков пластиковых составляет 47,14 МДж • кг-1.
Пожарная нагрузка будет равна
Q = 40 • 13,8 = 552 МДж.
Q = 31,2 • 47,14 = 1 470,8 МДж.
Общая пожарная нагрузка :
Q = 552 +  1 470,8 = 2 022,8 МДж.
Согласно НПБ 105-03 п. 25 принимаем площадь размещения пожарной нагрузки S = 10 м2. Удельная пожарная нагрузка составит
g = Q / S = 2 022,8 / 10 = 202,3 МДж • м-2
В соответствии с табл. 4 НПБ 105-03 помещения с данной удельной пожарной нагрузкой следует отнести к категории В3.
В соответствии с п. 25 НПБ 105-03 проведем проверку соответствия этого помещения категории В3. Определим, выполняется ли условие
Q  0,64 • gт • H2
gт  для В3 = 1400
После подстановки численных значений получим
0,64 • gт • Н2 = 0,64 • 1400 • 1,152 = 1185 МДж.
Так как Q = 202,3  МДж и условие Q  1 185 МДж не выполняется, помещение следует отнести к категории В3.

Может я что-то неправильно считаю?

? (Вологда, Россия)
Пасечник
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 27 Мая 2010 года, 19:59
(ссылка на это сообщение)

Молодец. Все правильно. Только ссылаться нужно не на НПБ, на на новый СП

Начальник отдела (Липецк, Россия)
Mnv
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 28 Мая 2010 года, 07:55
(ссылка на это сообщение)


Молодец. Все правильно. Только ссылаться нужно не на НПБ, на на новый СП

А что за новый СП ?

? (Вологда, Россия)
Пасечник
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 28 Мая 2010 года, 17:26
(ссылка на это сообщение)

К Федеральному Закону № 123 прикреплены 13 штук СП по пожарной безопасности: СП 1.13130-2009-СП 13.13130-2009. Они собраны с разных нормативных документов. Хотя старые они не отменили. Просто наша местная экспертиза уж очень их любит. Впринципе сделаны очень удобно. Ничего плохого сказать не могу.

Начальник отдела (Липецк, Россия)
SRyabinin
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 29 Мая 2010 года, 00:32
(ссылка на это сообщение)

Если стал вопрос о том, какую часть помещения считать, то у меня появляется следующее предположение: если помещение большое, то оно должно делиться на пожарные отсеки, если не делится, то надо учитывать всю пожарную нагрузку
П.С. как-то заставили затянуть пожарной сигнализацией огромный цех (30х160х25 (h)м ), конструкция здания - стальные профили и стальной лист с негорючим утеплителем, процесс производства - без применения легкогорючих и легковоспламеняющихся материалов. Заставили проектировать АПС только под тем предлогом, что при температуре в 4000 градусов и металл горит, бред конечно, он там и не разгорится, но ..... печальный опыт

Инженер-проектировщик (Харьков, Украина)
Пасечник
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 29 Мая 2010 года, 18:19
(ссылка на это сообщение)

Да нет, зря Вы так, пожарники правы. см НПБ 110. Мы тоже однажды спорили: была водяная насосная, вода лилась рекой, но было встроенное помещение. см.п.38 приложение А.

Начальник отдела (Липецк, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 30 Мая 2010 года, 13:18
(ссылка на это сообщение)

Общая пожарная нагрузка :
Q = 552 +  1 470,8 = 2 022,8 МДж
После подстановки численных значений получим
0,64 • gт • Н2 = 0,64 • 1400 • 1,152 = 1185 МДж
Ошибка 2022,8 больше чем 1185. Категория В2.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Жадина
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 31 Мая 2010 года, 08:39
(ссылка на это сообщение)

Ошибка 2022,8 больше чем 1185. Категория В2.

Согласен

Инженер-технолог, филиал "Белоруснефть-Нефтехимпроект" (Минск, Беларусь)
Mnv
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 31 Мая 2010 года, 09:18
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за помощь. Ошибка была - согласен.

? (Вологда, Россия)
Mnv
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 01 Июня 2010 года, 09:18
(ссылка на это сообщение)

Еще вопрос.
В одном помещении находяться две емкости из нержавейки. Помещение 9 000 * 3 000.
На емкостях мешелки и в редукторе около 1,5 л масла машиного.
Удельная пожарная нагрузка составит на одну емкость (редуктор)
g = Q / S = 37,698 / 10 = 3,77 МДж • м-2 Но по предельным расстояниям:
В помещении минимальное расстояние от поверхности пожарной нагрузки до нижнего пояса ферм Н составляет около 2,4 м.
Соответственно при Н = 2,4 м;  Iпр  ≥ 23,6.
Поскольку данное условие для нашего отделения не выполнимо и это помещение следует отнести к категории В3.

Может есть вариант как нибудь оставить В4 [непонятно]

? (Вологда, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 02 Июня 2010 года, 12:45
(ссылка на это сообщение)

А что в ёмкостях? И какое расстояние между редукторами? Если обо редуктора пазмещены на площади менее 10 кв.м, то категория-В4.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Земский
Вчера в 10:12

автор: Evdbor
21 Февраля 2025 года, 23:42

автор: Shvet
21 Февраля 2025 года, 15:44

автор: Земский
20 Февраля 2025 года, 22:45

автор: Dizel 2012
20 Февраля 2025 года, 18:14

автор: Файруза
14 Февраля 2025 года, 21:44

автор: УЦ РЕСУРС
12 Февраля 2025 года, 18:05

автор: Dizel 2012
10 Февраля 2025 года, 20:42

автор: Dizel 2012
10 Февраля 2025 года, 14:36

автор: УЦ РЕСУРС
09 Февраля 2025 года, 12:37

автор: Znatok
07 Февраля 2025 года, 21:23

автор: Shvet
27 Января 2025 года, 07:08

автор: Земский
25 Января 2025 года, 16:51

автор: tiara777
24 Января 2025 года, 16:45

24 Января 2025 года, 15:48


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1570, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Данил С, Sasha 4312, Alltta, Ingenеr 2017, Александр ЭОМ, Земский
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines