Камера хранения жидких пищевых продуктов. Определение категории помещения?

Камера хранения жидких пищевых продуктов. Определение категории помещения?
Количество просмотров - 14308 (ссылка на эту тему)

Жадина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 02 Июня 2010 года, 13:24
(ссылка на это сообщение)

Ну так к расчету следует брать аварийный случай, т.е. разлив 1.5 л масла ОДИН раз.
Второй редуктор в это же время не является пожарной нагрузкой!!!
Вероятность разгерметизации обоих одновременно - ничтожно мала.

Инженер-технолог, филиал "Белоруснефть-Нефтехимпроект" (Минск, Беларусь)

Mnv

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 02 Июня 2010 года, 13:58
(ссылка на это сообщение)

Спасибо, что откликнулись.

1. В емкостях негорючая жидкость - молоко, редукторы располагаються на верхней части емкостей. Площадь размещения редукторов в данном случае менее 10 м2. Т.е. если я правильно понял - В4.

2. А в случае, если емкостей больше, т.е. например 4 и расположены они на площади более 10 м2, даже при удельной пожарной нагрузке около 10 МДж • м-2 получаем В3 ?
Или, как пишет " Жадина" можно пробовать В4, сославшись, что разгермитизация нескольких редукторов одновременно ничтожно мала ?

? (Вологда, Россия)

Жадина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 02 Июня 2010 года, 15:31
(ссылка на это сообщение)

Я бы сказал даже не ничтожно мала, а отсутствует.

Инженер-технолог, филиал "Белоруснефть-Нефтехимпроект" (Минск, Беларусь)

Mnv

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 02 Июня 2010 года, 16:03
(ссылка на это сообщение)

То есть если в помещении 4 таких редуктора, то В4 должно пройти ?

Просто пособии по применению НПБ 105-95 приводиться пример № 9, где 5 компрессоров воздушных и у них по 15 кг масла. И в итоге В3. Ну там, как я считаю, площадь пролива большая.

? (Вологда, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 07 Июня 2010 года, 12:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Жадина

Горючая тара, наполненная негорючей жидкостью в общую массу пожарной нагрузки не входит. Считайте за пожарную нагрузку ящики и поддоны.

Хотелось бы знать: откуда эта информация?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Жадина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 07 Июня 2010 года, 13:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 07 Июня 2010 года, 13:24

откуда эта информация?

Да хоть бы из здравого смысла... Опытным путем так сказать...

Инженер-технолог, филиал "Белоруснефть-Нефтехимпроект" (Минск, Беларусь)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 08 Июня 2010 года, 11:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Жадина от 07 Июня 2010 года, 13:08

Да хоть бы из здравого смысла... Опытным путем так сказать...

А как установить здравый ли смысл? При определении категории помещения нужно руководствоваться только нормативными документами, даже если они имеют недостатки. Мне известны большинство недостатков НПБ 105-03 и СП 12.13130.2009, но ничего изменить не в состоянии. Если у форумчан будет желание, можно их обсудить.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Жадина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 08 Июня 2010 года, 13:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 08 Июня 2010 года, 12:51

но ничего изменить не в состоянии

Это ещё почему?? вашими же словами( откуда такая информация?)
Что касается горения тары с жидкостью проведите опыт. Бутылку минералки в ПЭТ таре поставим в лужицу бензина и подожжем... Что получим?

Инженер-технолог, филиал "Белоруснефть-Нефтехимпроект" (Минск, Беларусь)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 11 Июня 2010 года, 13:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mnv от 27 Мая 2010 года, 17:00

Всетаки можно за один участок принять отдельный трап? Или все-таки это будет группа из 9 трапов?

Необходимо учитывать всю пожарную нагрузку (20 трапов).Если трапы стот вплотную, площадь размещения пожарной нагрузки 12,8м.кв. Q=34747мДж;q=2715мДж/м.кв.Получается категория В1, Если увеличить площадь, например до 30м.кв.,q=1158,получим категорию В3(предварительно). Проверяем по неравенству 0,64х1400х2,8х2,8=7024. 34747 больше 7024, окончательно-В2.Только трапы у Вас слишком тяжёлые , обычно бывают по 15кг.

Цитата: Жадина от 08 Июня 2010 года, 14:14

Бутылку минералки в ПЭТ таре поставим в лужицу бензина и подожжем... Что получим?

Сморя какая лужица. Если не лужица, а лужа, то площадь горения увеличится.
Кстати, минералку разливают не в ПЭТ(имели в виду полиэтилен?), а в тару из поликарбоната.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Жадина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 11 Июня 2010 года, 13:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 11 Июня 2010 года, 14:26

Если не лужица, а лужа, то площадь горения увеличится.

Площадь увеличится за счет розлитой жидкости, в нашем же случае горючей жидкости взяться совсем неоткуда.
Хорошо, представим, что полиэтилен, в который упаковано молоко участвует в горении. Даже расчета делать не нужно, чтобы понять, что возгорание с такой общей пожарной нагрузкой просто смешно по сравнению с 12 м3 негорючей жидкости, которая априори затушит пламя.

Инженер-технолог, филиал "Белоруснефть-Нефтехимпроект" (Минск, Беларусь)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 15 Июня 2010 года, 12:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Жадина от 11 Июня 2010 года, 14:58

Даже расчета делать не нужно, чтобы понять, что возгорание с такой общей пожарной нагрузкой просто смешно по сравнению с 12 м3 негорючей жидкости, которая априори затушит пламя.

Может быть это так и случится, но методика определения категории помещений такое развитие событий не предполагает, поэтому советовать людям не учитывать часть пожарной нагрузки-неправильно.Более того молоко после испарения воды тоже сгорит, но об этом я упомянул к слову.

Цитата: Mnv от 02 Июня 2010 года, 14:58

А в случае, если емкостей больше, т.е. например 4 и расположены они на площади более 10 м2, даже при удельной пожарной нагрузке около 10 МДж • м-2 получаем В3 ?
Или, как пишет " Жадина" можно пробовать В4, сославшись, что разгермитизация нескольких редукторов одновременно ничтожно мала ?

Если площадь размещения превышает 10 м-2, а g меньше 180МДж/м-2-категория В3.Но если при этом расстояния между редукторами больше предельного (по табл.Б2 СП 12.)-категория В4.По поводу использования низкой вероятности разгерметизации редукторов Жадина ошибается.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Жадина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 17 Июня 2010 года, 13:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 17 Июня 2010 года, 13:31

низкой вероятности разгерметизации редукторов

Не нужно ерничать и передергивать. Я говорил про вероятность ОДНОВРЕМЕННОЙ разгерметизации.

Инженер-технолог, филиал "Белоруснефть-Нефтехимпроект" (Минск, Беларусь)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 18 Июня 2010 года, 12:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Жадина от 02 Июня 2010 года, 13:24

Это заблуждение, Разгерметизация одного аппарата ли одной упаковки рассматривается только при определении категорий А и Б.При определении категорий В1-В4 учитывается суммарная пожарная нагрузка в помещении, независимо от места её размещения и герметичности аппарата.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Александр Lee

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 20 Октября 2012 года, 08:25
(ссылка на это сообщение)

У меня аналогичная ситуация. Помещение по розливу молока. Молоко разливается на конвеере в полиэтиленовые бутылки и упаковывается по 6 бутылок в ПАК полиэтиленойо пленкой и укладывается на поддоны из древесины. Технолог цеха убеждает, что молоко на конвеере - накокой пожарной нагрузки, так как молоко негорючая жидкость и это будет категория Д. А на участке упаковки нужно учесть количество картона (прокладка между рядами) и деревянные поддоны, но и в этом случае при пожаре молоко затушит все сгораемые материалы. Из материалов форума я понял, что при учете пожарной нагрузки необходимо учитывать ВСЕ - тара, упаковка из сгораемых материлов (полиэтилен, картон, древесина), а ТАКЖЕ САМО МОЛОКО!!! Так как молоко это органика которая также имеет теплоту сгорания. Прав ли я?
Из сообщений форума следует что теплота сгорания некоторых органических веществ учитывается при вычитании теплоты, необходимой на выпаривание воды. Где можно прочитать, что именно такое количество теплоты необходимо для выпаривания воды?
А если имеется какое-то вещество, находящееся в растворе негорючей жидкости (вода) и для выпаривания этой воды необходимо теплоты больше чем теплота сгорания тары, то тогда ненужно учитывать теплоту сгорания этого вещества? Может как-то непонятно выразился, но на примере молока - молоко находится в таре теплота сгорания которой меньше теплоты сгорания молока с учетом испарения из него всей воды. То есть что бы испарить всю воду теплоты сгорания тары будет недостаточно. А значит теплоту сгорания молока можно не учитывать???

Firecraft

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 20 Октября 2012 года, 08:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Александр Lee от 20 Октября 2012 года, 08:25

Где можно прочитать, что именно такое количество теплоты необходимо для выпаривания воды?

Журнал "пожарная безопасность" №3, 2012 Статья "Горючесть веществ и материалов содержащих воду". Попросите товарища Г.Т. Земского может быть он скинет вам свою статью в электронном виде.

? (Красная Горбатка, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 4 5 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines