Камера хранения жидких пищевых продуктов. Определение категории помещения?

Камера хранения жидких пищевых продуктов. Определение категории помещения?
Количество просмотров - 14307 (ссылка на эту тему)

Met

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #46 : 20 Ноября 2012 года, 14:17
(ссылка на это сообщение)

Нет получается не Д, я хочу убрать только ПЭТ, а картон и поддоны оставить. Цель не категория Д, а понижение от В1 к более низкой, за счет снятия части пож. нагрузки.

Проектировщик (Москва, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #47 : 23 Ноября 2012 года, 08:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Met от 20 Ноября 2012 года, 13:18

Добрый день, есть склад минеральной воды, и при расчете категория получается В1, т.к. воду не учитываем, но это как-то странно выглядит, возможно ли понизить категорию, если считать воду в ПЭТ бутылках как один объект. И если принять,что НТС ПЭТ 22,6 МДж/кг, то 1 бутылка это 22,6*0,06-1*2,25=-0,894, получается, если я правильно считаю, то ПЭТ можно не учитавать? Возможен ли такой вариант. Проверяю суммарную пож. нагрузку на участках и количество воды на участках и понимаю, что воды хватит, чтобы "потушить" все.

Хотелось бы узнать мнение ув. куратора Земского Г.Т.

? (Пенза, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #48 : 23 Ноября 2012 года, 11:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ХСВ от 23 Ноября 2012 года, 08:45

Хотелось бы узнать мнение куратора

В СП 12. и в Пособии нет указаний по вопросу учёта находящейся в бутылках воды. При возникновении пожара (не будем уточнять что горит) бутылки будут вскрываться, вода из них благополучно вытекать без эффекта тушения, а пластик бутылок гореть. Поэтому правильнее учитывать материал тары без учёта наличия воды или молока или пива или сока.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Safeti

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #49 : 03 Декабря 2012 года, 08:48
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, прочитав вышеизложенное, очень хочется получить хоть какие то комментарии (ну пусть они будут как мнение), и по вопросу насчет помещений водоподготовки, если считать, что горючая тара с негорючей жидкостью должна учитываться, то трубы ПЭТ с водой тоже учитываются? Т.е. помещение "водоподготовки" (где только фильтры внутри оборудования для начала) насчитывают В1, в качестве пож.нагрузки приводят только трубы (а они большого диаметра и протяженные, и туда сюдя снуют, т.е. масса значительная), а площадь больше 300 м2 - то ставить АУПТ? [непонятно]

и это вроде как все по нормам?

Специалист по Пб и ООС (Пермь, Россия)

Met

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #50 : 03 Декабря 2012 года, 11:04
(ссылка на это сообщение)

Safeti, если рассмотреть это как производственное помещение и нагрузку как временную, то я думаю надо учитывать. Или есть вариант, что это постоянная нагрузка, если вынести ее нельзя, но ведь в цехе деревообработки, серверной, оборудование считается за пожнагрузку. Скорее всего надо все учитывать. И надо бы по хорошему хорошенько дополнить существующие нормы, т.к. много вопросов, решение по которым можно принять и так и эдак, и многие считают категорию по разному, кто учитывает все, кто нет. А это в принципе не правильно.

Проектировщик (Москва, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #51 : 03 Декабря 2012 года, 13:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Met от 03 Декабря 2012 года, 11:04

Да требуется пожаротушение. Объясню почему. Открывем п.11 таблицы А2 СП5.13130.2009
И дословно переводим: пространства за подвесными потолками и под двойными полами при прокладке в них воздуховодов, трубопроводов с изоляцией из материалов группы горючести Г1-Г4 подлежат защите АУПТ независимо от площади и объема.
Т.е законодательно признано, что водопроводные пластиковые трубы пожароопасны аж до пожаротушения. Ну и напомню, что трубы пожарного водопровода и систем пожаротушения должны быть стальными водогазопроводными

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Safeti

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #52 : 03 Декабря 2012 года, 13:40
(ссылка на это сообщение)

так я почему и спрашиваю, ведь на лицо абсурдность ситуации - что по идее нужно ставить АУПТ, в помещении " с мокрыми процессами" ))) вот к примеру в санузлах тоже трубы все пластиковые - а однако нормами приписывается там АУПС даже не ставить ..
здесь процесс - именно "водоподготвки" - приходит вода к фильтрам и бакам еще разным и уходит ... строительный объем около 5000 м3 ... отдельную насосную небось придется городить ...
а приведенная Вами ссылке на мой взгляд не совсем корректна для данного случая - воздуховод понятно что горит (еще и "физический взрыв" может устроить, если не совсем длинный и расчитан неверно), а вот "изоляция трубопровода" и само изготовление труб из ПЭТ - это ,на мой взгляд, не одно и тоже (возвращаясь к вопросу "вытечет молоко и потушит"), даже если все дружно считают, что трубы с проточной водой под давлением могут гореть - то при прорыве вода куда денется?
я предлагаю в данном случае учитывать разные по месту пульты управления насосов и проводку - а трубы не учитывать ... тогда вроде как и на В2-В3 тянет
или считать что на данный случай нет норм - и "велкам СТУ" ?

Специалист по Пб и ООС (Пермь, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #53 : 03 Декабря 2012 года, 15:42
(ссылка на это сообщение)

Помещение водоподготовки согласно СНиП "Котельные установки" (вроде действующий) имеет категорию Д. Вот и весь расчет, если у Вас котельная

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #54 : 03 Декабря 2012 года, 20:13
(ссылка на это сообщение)

Нужно учитывать для труб водоснабжения фактор отсутствия воды в трубах, например на период ремонта систем водоснабжения

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Safeti

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #55 : 05 Декабря 2012 года, 06:48
(ссылка на это сообщение)

ну вот, видете у вас одного за пару дней три мнения противоположных было ... вот я средь себя тоже не могу к единому прийти до сих пор .... хотя проект уже год как с заключением экспертизы ... наверно и реконструкция уже прошла ...

Специалист по Пб и ООС (Пермь, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #56 : 05 Декабря 2012 года, 10:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Safeti от 05 Декабря 2012 года, 06:48

Не понял Вы о чем. Я всегда пляшу от конкретного объекта. Если есть норматив на который можно сослаться пользуюсь, как с котельными. А что у Вас за объект я не знаю. Что за помещение водоподготовки, на каком объекте, для чего. Нет всей полноты картины.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Safeti

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #57 : 05 Декабря 2012 года, 13:53
(ссылка на это сообщение)

объект водоподгтовки для ТЭЦ
так, к примеру, по СНиП 2.04.03 и все помещения по быт.-сточным вот относятся к категории Д, и очистные в том числе, а если посчитать - там тоже выйдет выше.

Специалист по Пб и ООС (Пермь, Россия)

Kuterma

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #58 : 04 Ноября 2015 года, 17:37
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые форумчане, разрешите поднять тему.
Имеется помещение где складируется профессиональная химия в полиэтиленовой таре. Химия щелочная. На химию имеются сертификаты, но в них не сказано о горючести. На сайте дилера имеется информация о негорючести этих веществ http://7nf.ru/moyushchie_sredstva/meat/. Нужно ли в расчете учитывать эти негорючие вещества? И чем обосновать?
Спасибо.

Специалист по охране труда (Дмитров, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #59 : 04 Ноября 2015 года, 21:58
(ссылка на это сообщение)

Если неотерм используется в виде готового водного раствора, теплоту сгорания можно не учитывать, она мала.Но после испарения воды-это лвж с теплотой сгорания 10-15 МДж/кг. Если покупаете концентрат и затем сами разбавляете водой, концентрат-ЛВЖ 10-15 МДж/кг.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Kuterma

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #60 : 12 Ноября 2015 года, 14:18
(ссылка на это сообщение)

Геннадий Тимофеевич, а почему вы относите Неотерм к ЛВЖ? Состав: комплекс ПАВ, комплексообразователь, щелочь, вода. ПАВ и щелочь - не имеют пожароопасных свойств.

Специалист по охране труда (Дмитров, Россия)

Страниц: 1 2 3 [4] 5 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines