[Антон Павлович]

Хотел уточнить у проектировщиков, в Ваших организациях продолжают рассчитывать кол-во автомобилей на 20 лет вперед или в связи с календарем Майя все расчеты ведутся до 2012 года? Действительно, какой смысл более затратного и более длительного строительства, если до конца света осталось два года?
как можно подобное решение обосновать перед экспертизой?

[Sync 02]

Как? - очень просто - любое отступление от нормативов, нодо просто согласовать с разработчиком, забрость им письмецо.
Offtop: Да и вообще может смысла уже считать нет? Построить уже может не успеют Идите отдыхайте радуйтесь теплым денькам, солнышку его у вас много

[Антон Павлович]

Offtop: Да и вообще может смысла уже считать нет? Построить уже может не успеют

стройка стройкой, а два года зарплату мне за что-то получать надо..

[MIP]

стройка стройкой, а два года зарплату мне за что-то получать надо..

Тогда лучше считайте на 20 лет.
Ну а в реалии интересно подтвердился расчетный уровень автомобилей который считали 20 лет назад на текущий момент, есть у кого такая информация?

[Valery Brelovsky]

Если срок службы дороги два года. Т.е. определить её как временную. Потом 20 лет это не такой большой срок для дороги. И ни кто не говорит что через двадцать лет начнут её реконструкцию. Она потом ещё 20 лет будет работать в режиме больших нагрузок и перегрузок с пробками и всем из этого вытекающего.

[Korfin]

Ну а в реалии интересно подтвердился расчетный уровень автомобилей который считали 20 лет назад на текущий момент, есть у кого такая информация?

руководство Дирекции по строительству транспортного обхода (ДСТО) заметило, сегодня на КАДе уже достигнут предел пропускной способности, который был запланирован только к 2015-2020 году

    http://www.fontanka.ru/2010/09/15/061/
   15.09.2010 12:09
   Сегодня, во время открытия участка 3-й очереди ЗСД, губернатор Валентина Матвиенко поручила разобраться, почему на новой дороге столь быстро возникает колейность и попытаться устранить причину, а не следствие. Речь шла о колейности на КАДе, передает корреспондент "Фонтанки".
   Дорожники винят в происходящее поток транспорта и шипованные шины. Валентина Матвиенко в ответ заметила, что у них всегда виноваты то шипы, то большие потоки транспорта. В ответ руководство Дирекции по строительству транспортного обхода (ДСТО) заметило, сегодня на КАДе уже достигнут предел пропускной способности, который был запланирован только к 2015-2020 году. А виной всему российские нормативы, которые предъявляют не слишком высокие требования к компонентам дорожной одежды.

С уважением,
Сергей Давыдов

[MIP]

Осталось только узнать когда делали этот расчет.

[Korfin]

Вообще цифры говорят сами за себя: по расчетам, сделанным еще в начале 2000 г. интенсивность движения на петербургской КАД к 2015 г. ожидалась в 134 тыс. автомобилей в сутки, а к 2020 -156 тыс. Однако в реальности уже в 2010 г. интенсивность движения зафиксирована на уровне более 200 тыс. автомобилей в сутки! А если добавить к этому, что в самое ближайшее время заработают Усть-Лужский, Ломоносовский порты, то можно представить, как возрастет нагрузка на магистрали.

http://asninfo.ru/asn/56/34342

Думаю гораздо интереснее, какими методами это все рассчитывалось и с каким объемом (охватом) исходных данных.

С уважением,
Сергей Давыдов

[MIP]

Думаю гораздо интереснее, какими методами это все рассчитывалось и с каким объемом (охватом) исходных данных.

Вот бы узнать. Кстати интересно новый показатель прироста интенсивности движения транспортных средств кто нибудь расчитывает исходяиз мониторинга прошедших лет?

[Korfin]

Кстати интересно новый показатель прироста интенсивности движения транспортных средств кто нибудь расчитывает исходяиз мониторинга прошедших лет?

вы имеете в виду насколько обычно ошибаются предсказатели? я думаю вряд ли тут можно найти какую-то общую закономерность для сразу всех проектов. Но если все рассчитывалось одной фирмой и на 1 модели - то закономерность конечно должна быть
Однако есть предложение не вводить поправочный коэффициент, а использовать адекватные методы и модели.

[MIP]

вы имеете в виду насколько обычно ошибаются предсказатели?

И это то же

я думаю вряд ли тут можно найти какую-то общую закономерность для сразу всех проектов. Но если все рассчитывалось одной фирмой и на 1 модели - то закономерность конечно должна быть 
Однако есть предложение не вводить поправочный коэффициент, а использовать адекватные методы и модели.

Дело не в закономерности, многие годы принимался прирост автотранспорта на перспективу один и тот же, у нас например любят брать 2% для любой дороги. Хотя я думаю это неправильно, во первых дороги разные прирост может быть разным, кроме того вводятся в эксплуатацию новые дороги которые могут перераспределить нагрузку и т.п. Но я это про города. За городом ситуация может складываться по другому. К тому же прирост транспорта тоже имет свой предел, после развала союза и смены модели организации транспортной модели, хлынул поток автомобилей и начался бурный рост нагрузки на дороги, потихоньку он пойдет на спад, т.к. на двух машинах одновременно ездить не будешь. А вот как в этом случае предрекать что будет, очень сложно, но в любом случае нужна статистика, которой походу ни у кого нет.

[Korfin]

на этот прирост влияет очень много факторов. 2% (кстати, это в год?) - это тоже самое, что средняя температура по больнице - 36.6, но кто-то умирает, а кто-то нет. В частности социальное и промышленное развитие территорий, строительство новых связей и не только внутри города/страны. Причем и первое и второе может влиять на коэффициент прироста как положительно так и отрицательно.
Эта статистика, даже если она и есть, показывает только величину ошибки, но никак не является руководством к действию. Этот коэффициент не может быть постоянным для всех дорог и, более того, равномерен по времени даже для 1 дороги. Это мое мнение, конечно.

потихоньку он пойдет на спад, т.к. на двух машинах одновременно ездить не будешь.

Не забывайте прирост населения.

после развала союза и смены модели организации транспортной модели, хлынул поток автомобилей и начался бурный рост нагрузки на дороги

Расскажите, пожалуйста, поподробней об этом? Я похоже что-то важное пропустил в своем детстве

С уважением,
Сергей Давыдов

[Valery Brelovsky]

Что вы так за этот расчёт. Первое что это как прогноз погоды. Он даёт какой то период на приросте интенсивности. Но это не 2+2. Второй этап это эксплуатация. И уже в ходе эксплуатации производится контроль роста интенсивности. Который и корректирует первоначальный расчёт.  И в одном случае может оказаться что дорога достигнет расчётной интенсивности за пределами расчётного срока, а в другом даст толчок к досрочному планированию реконструкции.

[Korfin]

И в одном случае может оказаться что дорога достигнет расчётной интенсивности за пределами расчётного срока, а в другом даст толчок к досрочному планированию реконструкции.

В германии это самое "может оказаться" равно 10% погрешности через 10 лет. у нас 200%. вы думаете это никак не влияет на транспортную ситуацию и на качество проектного решения?
По поводу прогноза погоды.. я сам по облакам предсказывал довольно точно погоду на 2 дня вперед. но это не значит, что это правильный расчет, который мне даст ответ на 3-4 дня вперед или на 2 недели. Да и вообще такое предсказание не гарантирует 100% результат даже на 2 дня вперед, так как вид облаков - это только 1 из многих следствий различных процессов, о которых я даже не задумывался, и которые имеют более прямое влияние на погоду. Я принимал решение по вторичному признаку
А для получения исходной информации нужна уже какая-то техника и серьезные кап затраты. Это естественно - больше вкладываем - лучше результат. При условии, разумеется, что вкладывается разумно (умеем использовать технику, делаем последовательные выводы).

С уважением,
Сергей Давыдов

[MIP]

Не забывайте прирост населения.

Насколько мне известно в России нет прироста населения, а есть его убыль. У нас тоже не все радужно.
Демографический кризис в Российской Федерации
Население Белоруссии
поэтому про прирост населения пока говорить рано
что касается

Расскажите, пожалуйста, поподробней об этом? Я похоже что-то важное пропустил в своем детстве

Не смог к сожалению найти наглядной агитации по этому вопросу, но в целом

Автомобилизация
С распадом СССР в 1991 году российская автомобильная промышленность потеряла рынки бывших стран «мирового социалистического содружества», и переориентировалась на внутренний рынок. Это обстоятельство вместе с началом импорта подержанных иномарок привело к постепенному повышению уровня автомобилизации в стране. Вплоть до 1998 года темпы роста составляли 7-9 %, однако после дефолта упали до 3 %.[80]
Переход российской экономики в фазу устойчивого экономического роста, и начавшаяся с 2002 года сборка иномарок на территории РФ подхлестнули этот процесс. На 2005 год средний уровень автомобилизации составлял 159,6 автомобилей на 1000 человек населения, по сравнению с 58,6 на 1990 год, 44,5 на 1985 год, 5,5 на 1970 год.

Источник

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Geklas]

Лазерное сканирование. Опыт Германии. Обсужд...

автор: Geklas

19 Декабря 2024 года, 15:47

Проектировщик ПЗУ/ГП

автор: Iproject

05 Декабря 2024 года, 11:08

Инженер-проектировщик (охрана окружающей сре...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

26 Сентября 2024 года, 14:50

AutoTURN - программа моделирования перемещен...

автор: Skiffus

26 Сентября 2024 года, 10:57

Гидроизоляции железнодорожных путей. Техноло...

автор: DenKLJ

15 Августа 2024 года, 15:55

Требуются ТХ и Медицинские газы

автор: kollega_

21 Июня 2024 года, 10:26

Труба водопропускная. Расчет объема арматуры...

автор: DenKLJ

14 Июня 2024 года, 17:09

Готовятся к выпуску "живые карты" дорожно-кл...

автор: DenKLJ

14 Июня 2024 года, 17:05

Скважины для геологических изысканий. Геолог...

автор: DenKLJ

14 Июня 2024 года, 17:02

Бетонное полотно. Применение в проектах, вн...

автор: DenKLJ

14 Мая 2024 года, 13:39

Детектор люфтов LMS 20/2. Необходимость дрен...

автор: DenKLJ

02 Мая 2024 года, 12:58

Постройка жилья в общественно-деловой зоне.

автор: Олег_П

15 Апреля 2024 года, 20:38

Инженер-проектировщик железных дорог

автор: Railmaster

12 Апреля 2024 года, 10:50

Инженер-проектировщик (генплан)

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:25

Инженер-проектировщик (охрана окружающей ср...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:11

[376]

Сейчас на форумах: гостей - 376, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Dizel 2012, Файруза