[Дор]

Всем доброго! в принципе, название темы говорит само за себя. Как рассчитать вираж на кольцевой развязке, и затем сделать вертикалку? Имеется в виду пересечение в одном уровне по типу кольцо, 3 примыкания дорог. Спасибо!

[Korfin]

могу рассказать, как это легко и просто сделать в CARD/1 там второй скриншот как раз с вертикалкой на кольцевом с 4 примыканиями.

С уважением,
Сергей Давыдов

[Дор]

спасибо, но у меня нет таких программ. все делаю в автокаде

[Korfin]

Я бы предложил следующую последовательность действий:
1. задать плановое положение кольца и примыканий
2. определиться с направление отвода воды на кольце
3. в зависимости от от этого поиграться с поперечными уклонами на кольце пока в голове
4. в зависимости от результата в п.3 задать продольники по внутренней и наружней границе кольца. При этом если примыкающие к кольцу дороги имеют фиксированный продольник, то необходимо учитывать их высоты при проектировании продольников по кольцу.
5. сделать продольники по краям примыкающих дорог для высотного сопряжения с кольцом. 
6. вынести отметки со всех продольников на план и по ним вычертить горизонтали.
7. для более точного расположения горизонталей можно начертить поперечники по проезжей части на основе проектных продольников и взять дополнительные отметки оттуда.

П.С.: Если интересует возможность автоматизации - могу провести удаленную демонстрацию. Возможно Вашу организацию заинтересует такой инструмент.

С уважением,
Сергей Давыдов

[Valery Brelovsky]

О каком вираже на кольцевой развязке может вообще идти речь.

[Korfin]

Например, 3 процента со стоком воды в центральную часть. а вдоль внутреннего радиуса закрытый лоток со своим продольником. разве так нельзя?
Или так :

тут даже лотков не надо. постоянный поперечный уклон на кольце 3%. по внутреннему краю кольца продольный уклон 0,5% для обеспечения стока. в западной части устраивается водоприемный колодец. примыкающая дорога, как видно, тоже увязана.
отметки вывел, горизонтали подписал, что еще для счастья надо? полчаса работы.

П.С.: готов выполнять халтуру по высотной планировке

С уважением,
Сергей Давыдов

[Дор]

О каком вираже на кольцевой развязке может вообще идти речь.

на кольце односкатный профиль. односкатный профиль- и есть вираж. бросьте камень в меня, если это не так

[Valery Brelovsky]

В таком случае и тарелку можно виражом назвать. 

[Sync 02]

В таком случае и тарелку можно виражом назвать. 

Если пустить по тарелке покругу мини транспорт - то да вираж однозначно!!!

По моему есть понятие односкатный профиль, а есть вираж - это односкатный профиль на закруглении.
А в ТКП есть такой пункт:
"На участках кривых в плане, радиусы кривизны которых меньше значений, приведенных
в таблице 6, следует предусматривать устройство проезжей части с односкатным поперечным профилем (виражом)." - то есть у них это вроде как одно и то же.
Вот что говорит толковый словарь: "вираж 1. м. 1) а) Поворот (обычно с креном), движение по кривой (автомобиля, мотоцикла, самолета и т.п.). б) Резкое изменение направления полета (о птицах). 2) Место поворота, закругление на треке, беговой дорожке и т.п. (обычно с наклоном внутрь). 2. м. Реактив, применяемый для окраски фотографий, диапозитивов и кинопленок в определенный цвет."

[MIP]

Как правильно тут заметили Вираж на кольцевой развязке не устраивается.

Я бы предложил следующую последовательность действий:
1. задать плановое положение кольца и примыканий
2. определиться с направление отвода воды на кольце
3. в зависимости от от этого поиграться с поперечными уклонами на кольце пока в голове
4. в зависимости от результата в п.3 задать продольники по внутренней и наружней границе кольца. При этом если примыкающие к кольцу дороги имеют фиксированный продольник, то необходимо учитывать их высоты при проектировании продольников по кольцу.
5. сделать продольники по краям примыкающих дорог для высотного сопряжения с кольцом. 
6. вынести отметки со всех продольников на план и по ним вычертить горизонтали.
7. для более точного расположения горизонталей можно начертить поперечники по проезжей части на основе проектных продольников и взять дополнительные отметки оттуда.

По второму пункту, не знаю как там у Вас в Питере, но у нас принято, уклон поперечного профиля по кольцу принимать от центра кольца к краям. Тут логика проста, при загороднем профиле без бортовых камней, водоотвод осуществляется на обочину, без сбора воды в центральном круге с формированием исскуственного пруда, в городских условиях воду можно по лотку отвести в закрытую ливневую канализацию, причем сами решетки дождеприемников могут распологаться за пределами кольца на примыкающих дорогах. Да и по удобству движения это лучше чем предложеный Вами вариант. Еще одна сложность будет при проектировании вертикальной планировки в местах примыкания дорог к кольцу, т.к. не всегда примыкающие дороги будут идти на спуск (как показано у Вас на картинке), в случаях если они идут на подъем получим на примыкании гребень через который прийдется переезжать при выезде на кольцо.
Далее все пляшет исходя из того как и на каких высотах примыкают к развязке дороги и как осуществляется водоотвод. Ну и одна особенность, продольный профиль по лотку внешней кромки кольца начинается и заканчивается на одной отметки, возможно и с одном и тем же уклоном в конечных точках.

на кольце односкатный профиль. односкатный профиль- и есть вираж. бросьте камень в меня, если это не так

Если я не ошибаюсь Вираж направлением уклоном всегда направлен к центру окружности, а односкатный профиль может быть направлен и от нее.

[Дор]

уклон к центру кольца, по внутреннему радиусу установлен бортовой камень. вода самотеком идет вниз по дороге и далее по поперечному профилю в обочины. вечером выложу картинку

[Korfin]

Далее все пляшет исходя из того как и на каких высотах примыкают к развязке дороги и как осуществляется водоотвод.

вот я как раз об этом и писал именно от этого все и пляшет.
а вираж - это частный случай. почему при прочих благоприятных условиях его не выполнить? благоприятные условия - дороги на спуск + возможность организовать отвод из центра закрытым дренажом.
Как Вы оцениваете вариант высотной планировки кольца, когда на одной половине вираж, а на другой обратная ситуация, для организации отвода воды в 1 выбранном направлении за пределы кольца?

следует предусматривать устройство проезжей части с односкатным поперечным профилем (виражом)

вираж - это всегда односкатный поперечный профиль, но односкатный поперечный профиль - не всегда вираж в Вашей цитате - вираж - это уточнение. и если мое мировоззрение не ошибается, то вираж имеет место быть исключительно на кривых и

уклоном всегда направлен к центру окружности

и мое мировоззрение мне еще подсказывает, что если даже в кривой односкатный поперечный уклон, и даже направлен в центр кривой, то он все равно с дорожной точки зрения может не всегда называться виражом, а только тогда, когда значение уклона отличается от стандартного на прямом участке.

С уважением,
Сергей Давыдов

[Sync 02]

и мое мировоззрение мне еще подсказывает, что если даже в кривой односкатный поперечный уклон, и даже направлен в центр кривой, то он все равно с дорожной точки зрения может не всегда называться виражом, а только тогда, когда значение уклона отличается от стандартного на прямом участке.

Да нет бывает и уклон виража 20 промиль, по крайней мере в Беларуси.

[MIP]

уклон к центру кольца, по внутреннему радиусу установлен бортовой камень. вода самотеком идет вниз по дороге и далее по поперечному профилю в обочины. вечером выложу картинку

Ждем.

вот я как раз об этом и писал  именно от этого все и пляшет.
а вираж - это частный случай. почему при прочих благоприятных условиях его не выполнить? благоприятные условия - дороги на спуск + возможность организовать отвод из центра закрытым дренажом.

Терзают смутные сомнения, а как быть в случае гололеда, можем выскочить с горки на круг и понестись к центральному кругу, наперерез движущемуся по нему транспорту.

Как Вы оцениваете вариант высотной планировки кольца, когда на одной половине вираж, а на другой обратная ситуация, для организации отвода воды в 1 выбранном направлении за пределы кольца?

Надо смотреть по ситуации, предлагаемый Вами вариант, как я понимаю,  просто предусматривает общий уклон по кольцу в направлении отвода воды, тогда да, получим на однм участке "Вираж", а на другом уклон в сторону внешней кромки проезжей части. Но насколько это хорошо, судить сложно, такого в практике пока не встречал.

Да нет бывает и уклон виража 20 промиль, по крайней мере в Беларуси.

Есть такое.

[Дор]

спасибо за такую бурную дискуссию, просто не с кем посоветоваться, один работаю по дорогам в организации. хоть и имею 10 лет опыта, но с кольцами в таком ракурсе столкнулся впервые.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Geklas]

Лазерное сканирование. Опыт Германии. Обсужд...

автор: Geklas

19 Декабря 2024 года, 15:47

Проектировщик ПЗУ/ГП

автор: Iproject

05 Декабря 2024 года, 11:08

Инженер-проектировщик (охрана окружающей сре...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

26 Сентября 2024 года, 14:50

AutoTURN - программа моделирования перемещен...

автор: Skiffus

26 Сентября 2024 года, 10:57

Гидроизоляции железнодорожных путей. Техноло...

автор: DenKLJ

15 Августа 2024 года, 15:55

Требуются ТХ и Медицинские газы

автор: kollega_

21 Июня 2024 года, 10:26

Труба водопропускная. Расчет объема арматуры...

автор: DenKLJ

14 Июня 2024 года, 17:09

Готовятся к выпуску "живые карты" дорожно-кл...

автор: DenKLJ

14 Июня 2024 года, 17:05

Скважины для геологических изысканий. Геолог...

автор: DenKLJ

14 Июня 2024 года, 17:02

Бетонное полотно. Применение в проектах, вн...

автор: DenKLJ

14 Мая 2024 года, 13:39

Детектор люфтов LMS 20/2. Необходимость дрен...

автор: DenKLJ

02 Мая 2024 года, 12:58

Постройка жилья в общественно-деловой зоне.

автор: Олег_П

15 Апреля 2024 года, 20:38

Инженер-проектировщик железных дорог

автор: Railmaster

12 Апреля 2024 года, 10:50

Инженер-проектировщик (генплан)

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:25

Инженер-проектировщик (охрана окружающей ср...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:11

[397]

Сейчас на форумах: гостей - 397, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: Shvet, Dizel 2012, Файруза