Топографическая ошибка. Обоснование выемки грунта, указанного как поправка на изыскания?

Топографическая ошибка. Обоснование выемки грунта, указанного как поправка на изыскания?
Количество просмотров - 3536 (ссылка на эту тему)

Ingvarr

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 16 Ноября 2008 года, 14:10
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток. У меня такой вопрос: вернули проект с замечаниями экспертизы. Проект разрабатывался в офисе, который находился в другом городе и сейчас расформирован. Но так как фирми одна, то на вопросы дали отвечать нашему офису. Один из вопросов экспертизы "не обоснована выемка грунта, указанная как поправка на изыскания. Обосновать и указать объем выемки грунта по ГОСТ 21.508-93"
в ведомости баланса земляных масс указано:
Насыпь:
1. Обсыпка основания - 81131
2. Поправка на изыскания - 3259
3. Поправка на осадку торфо-мохового слоя - 6518
Поправка на Купл=1,05, Кпот=1,01 - 5500
Итого 96408

Выемка:
1. Грунт из карьера - 96408

Грунт полностью насыпной.
Перерыл кучу норм - никак не могу найти, что же такое, эта поправка на изысакния [грусть]

Может кто-нибудь подскажет?

MIP

Куратор подраздела "GeoniCS"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 17 Ноября 2008 года, 13:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ingvarr от 16 Ноября 2008 года, 14:10

Перерыл кучу норм - никак не могу найти, что же такое, эта поправка на изысакния Может кто-нибудь подскажет?

Честно говоря, впервый раз слышу, было бы тоже интересно узнать что за зверь.

Инженер (Минск, Беларусь)

Ingvarr

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 20 Ноября 2008 года, 10:03
(ссылка на это сообщение)

В общем, сейчас мне подсказали, что бывают какие-то коэффициенты "из опыта" - процент на топографическую ошибку. Он берется из внутренних документов проектного института, в нормативах его нету. Так ли это? А если да, то как можно корректно написать, чтобы было понятно экспертизе.

MIP

Куратор подраздела "GeoniCS"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 21 Ноября 2008 года, 01:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ingvarr от 20 Ноября 2008 года, 10:03

В общем, сейчас мне подсказали, что бывают какие-то коэффициенты "из опыта" - процент на топографическую ошибку.

Насколько я знаю для экспертизы никакие коэффициенты "из опыта" не пройдут.
Вообще сам термин "топографическая ошибка", вызывет интерес, как определить есть ли топографическая ошибка или ее нет, чтобы применять вышеописанный коэффициент "из опыта".
Не проще ли просто исключить данный поправочный объем из смет и успокоить экспертизу, раз нет прямой возможности его обосновать?

Инженер (Минск, Беларусь)

Ingvarr

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 21 Ноября 2008 года, 14:02
(ссылка на это сообщение)

Спасибо! Придется наверно так и сделать.

Борис Либерт

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 11 Февраля 2009 года, 14:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: MIP от 21 Ноября 2008 года, 01:08

Вообще сам термин "топографическая ошибка", вызывет интерес, как определить есть ли топографическая ошибка или ее нет, чтобы применять вышеописанный коэффициент "из опыта".

Топографическая ошибка есть всегда. Заключается она в следующем:
Те, кто проходил курс и практику по геодезии в ВУЗах ( это касается строительных факультетах) должны помнить, что геодезисте при выполнении съёмки рейку ставят через определённый шаг. И изменения отметок между этими замерами не учитываются. Поэтому между точками съёмки может оказаться "холмик" или "ямка" которая на топографии не видна. Конечно крупные изменения они измеряют отдельно, а мелкие пропускают. Эти мелкие не учтённые изменения и составляют ту самую топографическую ошибку. измеряется в %. Зависит от сложности рельефа. Цифровые значения не знаю. И вообще, стоит ли учитывать такие мелочи. Хотя при площади в сотню га и сложном рельефе это уже может вылиться в хороший объём.

Инженер-проектировщик, учредитель проектно-монтажной фирмы (Рига, Латвия)

MIP

Куратор подраздела "GeoniCS"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 11 Февраля 2009 года, 23:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Борис Либерт от 11 Февраля 2009 года, 14:52

Так оно и есть, но ведь нигде не говорится что эта ошибка, скорее погрешность.

А вообще при расчете объемов и составлении смет закладывают определенный запас, поэтому данной погрешностью можно спокойно принебрегать.

Инженер (Минск, Беларусь)

Vyt

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 06 Октября 2010 года, 13:28
(ссылка на это сообщение)

я так полагаю, что речь о поправке на микрорельеф, о чем писал ранее по другой теме. Т.е. в квадрат 20х20 могут попасть локальные понижения рельефа, промоины и т.д, которые четырьмя отметками по углам квадрата не учтешь. Поэтому принимают от 10-20%, мы раньше практиковали, сейчас нет. Если программа считает объем между поверхностями, то поправка учитывается автоматом, а вот если тупо по квадратам, то .... Нормы поправку не предусматривают.

Начальник отдела ГПиД (Краснодар, Россия)

MIP

Куратор подраздела "GeoniCS"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 06 Октября 2010 года, 15:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vyt от 06 Октября 2010 года, 14:28

Если программа считает объем между поверхностями, то поправка учитывается автоматом, а вот если тупо по квадратам, то ....

а где гарантия что смоделированная поверхность в точности описывает существующий рельеф?

Инженер (Минск, Беларусь)

Vyt

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 07 Октября 2010 года, 07:32
(ссылка на это сообщение)

гарантию определяют СП изыскателей. Если модель выполнена с учетом требований СП, то никаких придирок быть не должно.

Начальник отдела ГПиД (Краснодар, Россия)

MIP

Куратор подраздела "GeoniCS"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 07 Октября 2010 года, 12:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vyt от 07 Октября 2010 года, 08:32

гарантию определяют СП изыскателей

Если можно поделитесь пожалуйста информацией как эта гарантия осуществляется?

Инженер (Минск, Беларусь)

Vyt

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 07 Октября 2010 года, 12:11
(ссылка на это сообщение)

гарантия (или точность) выполнения съемки определяют нормы по изысканиям. Если все требования норм выполнены, то и претензий быть не должно.

Начальник отдела ГПиД (Краснодар, Россия)

MIP

Куратор подраздела "GeoniCS"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 07 Октября 2010 года, 12:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vyt от 07 Октября 2010 года, 13:11

Где в нормах по изысканиям прописано о точности цифровой модели рельефа и правила ее создания?

Инженер (Минск, Беларусь)

Vyt

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 07 Октября 2010 года, 12:56
(ссылка на это сообщение)

вопросом не задавался, но думаю в тех же СП найти можно, иначе как можно делать работу, если не определны ее критерии. По крайней мере по дорогам подробные описания имеются (см тему о шаге пикетажа)

Начальник отдела ГПиД (Краснодар, Россия)

MIP

Куратор подраздела "GeoniCS"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 07 Октября 2010 года, 13:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vyt от 07 Октября 2010 года, 13:56

вопросом не задавался, но думаю в тех же СП найти можно, иначе как можно делать работу, если не определны ее критерии.

Честно говоря пока таких официально выданных критериев не встречал, встречал внутренние договоренности. Как пример потихоньку выкладываю коллекцию ляпов создания ЦМР Перекресток и это еще не все.

Инженер (Минск, Беларусь)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ГЕНПЛАН И СООРУЖЕНИЯ ТРАНСПОРТА > Генеральные планы (Куратор: Лиана) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines