[Ptax]

Добрый день, подскажите пожалуйста.
Делаю освещение большого производственного помещения, порядка 36х12м. использую светильники ЖКУ 16 с лампами ДНаТ 250Вт.
Для самой дальней группы светильников - 3шт. (55м с учетом всех спусков/подъемов/поворотов), учитывая потери напряжения (5%), пусковой ток ( читал, что в 2.5 раза больше номинального...а это порядка 7.5А, учитывая номинальный ток лампы ДНаТ 250 - 3А)...получается очень большое сечение кабеля!!!
Как же их тогда подключить к щитку освещения, который находится в самом начале помещения, в котором стоят стандартные 1/3ф автоматы??
еще вопрос, кто сталкивался, есть ли в эти светильниках ПРА?? а то ни на 1 сайте толково не написано.

[Ptax]

еще подскажите пожалуйста...делаю в этом же помещении розеточную сеть. Установил 4 розетки 220В и 1 розетку 380В. Можно ли их подключить через один 3-х полюсный автомат?? и как рассчитать общую нагрузку на эту группу, если учесть что я не знаю, что будет к ним подключаться..сказали просто заложить.
Кто как говорит...кто то на всю группу закладывает порядка 0.5-1кВт, кто то на каждую розетку по 0.2кВт * на кол-во розеток....так как же правильно?

[НикМ]

По первому вопросу:
Очень большое сечение - это какое? На глаз, без расчетов - 4 квадрата меди должно пройти, если все на одной фазе. А если раскидать на три - и того меньше. В чем проблема-то?
Про конкретно ЖКУ-16 не скажу сразу, надо архивы посмотреть, были ли именно они, но вообще все подобные тарелки всегда приходили с дросселями. А вот конденсаторы - возможны варианты как с индивидуальной компенсацией, так и с групповой. Указывать надо - был прецедент, когда ушлые снабженцы решив сэкономить привезли некомпенсированные - тогда да - и токи изрядные, и клеммы/скрутки горят только в путь.
Теперь что касается розеток - тут сложнее. Во-первых не зная нагрузок сказать можно ли повесить все на один аппарат невозможно. Если мне не изменяет память, в щитки освещения автоматы более 25А настоятельно не рекомендованы. Во-вторых неплохо бы эти 4 розетки, которые на 3 не делятся, как-то сбалансировать с остальными потребителями. Лично я когда не знаю что будет включено в розетки ставлю автомат на номинальный ток розетки и отдельную линию - чтоб случайно ничего не сожгли или не перегрузили. В третьих, так, на всякий случай - не требуется ли там дифавтомат - включить то могут что угодно.
А если розетки ремонтные - так может и не учитывать их в установленной вовсе? Просто защитить автоматом, можно и одним на 16А

[Ptax]

Все розетки обязательно через УЗО.
А что вы все же скажете по методике расчета мощности групповой розеточной сети? брать какую то общую для всей группы или взять для каждой условно сколько то Вт и умножить на кол-во розеток...цифры то разные получаются.

По поводу светильников, напряжение на лампе должно быть 100В, ток 3А получается.....на группу из 3-х светильников 9А (вроде как и 1.5мм проходит) с учетом потерь напряжения (расстояние 55м не маленькое) 4мм получаем, а что тогда с пусковым током, который в 2.5 раза больше рабочего??? это 18А, а там уже 6мм вылезает (он протекает порядка 10 мин, как я читал а другом форуме)...
4мм жила нормально закрепляется в стандартных автоматах???

[НикМ]

По поводу розеточной сети - надо определяться с назначением розеток. Здание я так понимаю, производственное, считается по РТМ 36.18.32.4-92. Розетки ремонтные в расчетные мощности не включаются. Розетки для оборудования - по номиналам оборудования. Просто задайте Заказчику вопрос "нахрена"?

Светильники - 27А на 55м должно по идее в  указанные 4 квадрата  и 5% уложиться. Неплохо бы еще по КЗ посмотреть - там могут быть проблемы.
Стандартные автоматы - это какие? Модульные динреечные нормально зажимают до 25. Естественно зажать под одну клемму 4 и 1,5 проблематично. Отверстия в нулевых шинах надо смотреть, но 4 должно пройти в любую.

[A.N.B.]

В зависимости от характера производства могут быть полезны следующие документы ВНИПИ ТЯЖПРОМЭЛЕКТРОПРОЕКТ:
- М788-1069 Справочные данные по расчётным коэффициентам электрических нагрузок. - Москва, 1990 год
- Пособие к указаниям по расчету электрических нагрузок. - Москва, 1993 год.
Первый тяжелый (6Мб), могу закинуть на почту, был бы адрес, второй прикреплен ниже.

[Ptax]

Еще вопросик.
В группе 3 светильника - 9А, беру автомат 25А, т.к. пусковой ток в 2 раза больше, т.е. получается 16А взять нельзя??!!
На каждой фазе по 2 группы светильников (для равномерности загрузки фаз) - 18А на фазу, на 3-х фазах получается 54А.
Вопрос, какой автомат брать вводной - трех фазный на 40А (учитывая, что на фазе 18А, 18*2 при пусковом токе =36А на фазу) или 60А, учитывая ток в 54А на всех 3-х фазах???

[Сердолик]

Вопрос, какой автомат брать вводной

Почему такая маниакальная потребность в вводных автоматах? Не конкретно у вас у многих. Ставятся автоматы над ним еще, потом еще....и так до беспредела. Потом возникают вопросы, а как селективность обеспечить? и тд и тп.

Чем не устраивает на вводе выключатель нагрузки=разъединитель?

[НикМ]

В группе 3 светильника - 9А, беру автомат 25А, т.к. пусковой ток в 2 раза больше, т.е. получается 16А взять нельзя??!!

Можно попробовать, если уверены что 18А будет. 18/16=1,125, т.е. 13%. Это вообще на границе зоны, т.е. время отключения  минуты-десятки минут, а то и не отключится вовсе. Справедливо при условии что автоматы соответствуют заявленным характеристикам.

Вопрос, какой автомат брать вводной - трех фазный на 40А (учитывая, что на фазе 18А, 18*2 при пусковом токе =36А на фазу) или 60А, учитывая ток в 54А на всех 3-х фазах???

Сердолик прав, на вводе лучше рубильник, меньше проблем с селективностью. А то потом либо при перегорании лампочки гаснет весь щиток из-за того, что кривые автоматов перекрываются, либо распределительная линия на этот щиток из расчета автомата в голове по обеспечению селективности получается такая, что от нее полгорода осветить можно.
Можно конечно еще порезвиться с характеристиками автоматов, но автоматы с характеристикой, отличной от С обычно идут под заказ достаточно долго.

Почему такая маниакальная потребность в вводных автоматах? Не конкретно у вас у многих. Ставятся автоматы над ним еще, потом еще....и так до беспредела. Потом возникают вопросы, а как селективность обеспечить? и тд и тп.

Потому что в номенклатуре советских, да и российских заводов их очень немного. Из тех кто на слуху - только ИЭК вроде как клепает (ну или привозит).

[Ptax]

И как я этот рубильник впихну в стандартный щиток освещения с дин-рейкой??? Нужны именно стандартные автоматы, чтобы засунуть в стандартный щиток размеров листа бумаги А3 (а то и меньше) на 10-20 групп автоматов.
Просто не понимаю почему нельзя поставить 40А 3-х фазный автомат на ввод, ведь это три однофаных автомата по 40А связанных между собой. Учитывая, что ток в 1 фазе не будет превышать 36А (и то только в момент пуска...и с последующим снижением до 18А)??

[Сердолик]

Рубильники модульные на токи до 125А.
ИЭК - ВН32:

Шнейдер Электрик - iSW и I:

[НикМ]

Как впихнуть рубильник  - смотрите картинки )
Если на вводе щитка ставите 40А , то в голове фидера на этот щиток - еще пара номиналов, т.е. 63А. или 756А отсечки. Внимание, вопрос - какое должно быть сопротивление петли фаза-ноль, чтобы при коротком на конце этого фидера выбило этот автомат? Т.е. каким кабелем должен питаться этот щиток освещения и сколько это будет стоить?

[Ptax]

Кажется я понял. Если установить вводной рубильник на ЩО, то мы автоматически переносим автомат (который я хотел поставить вводным в ЩО)  в щиток , питающий этот ЩО?!
Т.е. пропускаем 1 ступень селективности и соответственно используем кабель меньшего сечения.  Так ли я все понял?
Спасибо, что помогаете разобраться.

[НикМ]

Да, примерно так. Не учитывая другие нюансы выбора этого кабеля. Вводной автомат в ЩО не защищает ничего, кроме шин этого самого ЩО. Вероятность замыкания на шинках ЩО смешная, это ж не ТП где крысы по шинам бегают. Он только дублирует автоматы групповых линий, если те по каким-то причинам не сработают. Это в общем-то ничем не предусмотрено и не предписано, но с другой стороны и предусмотренные прогрузки автоматов у нас не всегда делают. Вот тут, если эта функция нужна - надо смотреть отключение этого перенесенного аппарата при коротыше в групповой линии. Опять упретесь в кабель, питающий ЩО. Короче говоря, тут надо уже разбирать конкретный объект - длины кабелей, марки и репутацию автоматов и пр.

[Никнейм]

Угу. С рубильниками все хорошо, если от источника питания щиток далеко и нет больших токов КЗ. Стойкость у модульных ВНов никакая.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[423]

Сейчас на форумах: гостей - 423, пользователей - 0