Лазерное сканирование. Опыт Германии. Обсуждение статьи и технологии в целом

Лазерное сканирование. Опыт Германии. Обсуждение статьи и технологии в целом
Количество просмотров - 23084 (ссылка на эту тему)

Korfin

Активный участник форумов

Эскизное проектирование и визуализация дорог

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 09 Февраля 2011 года, 17:01
(ссылка на это сообщение)

Собственно, статья во втором номере журнала Автомобильные дороги
http://korfin.ru/data/publications/Lazernoe_skanirovanie.pdf

Lazernoe_skanirovanie.pdf
(156.55 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 230]

Призываю к обсуждению. Кто что думает? Может у кого-то есть опыт, и он поможет нам сравнить лазерное сканирование с обычной топосъемкой съемкой?

Представитель А+С Консалт (Санкт-Петербург, Россия)

Sync 02

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 09 Февраля 2011 года, 17:51
(ссылка на это сообщение)

Интересно, но как лазер отличает поверхность земли от поверхности травы, кустов или валяющегося мусора?
Мы может год назад рассматривали вариант приобретения такого оборудования - смотрели что в итоге выдается - это облако точек по ближайшим поверхностям, т.е. если стоит куст то будет облако не по земле а по листьям куста. Так что пока от этой идеи отказались. Вот еслибы он все лишнее просвечивал своим лазером

)))

Да и не такие уж мощные компьютеры у проектировщиков - обычно как раз наоборот - еле-еле автокад тянет.
Так что лично я не представляю как его использовать при съемке - разве что с а/б покрытием при выравнивании, как в статье ( но кому эта точность надо?

и как это сделать на загруженной улице? )

Генпланист (Брест, Беларусь)

Wizard

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 10 Февраля 2011 года, 14:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sync 02 от 09 Февраля 2011 года, 17:51

Мы может год назад рассматривали вариант приобретения такого оборудования - смотрели что в итоге выдается - это облако точек по ближайшим поверхностям, т.е. если стоит куст то будет облако не по земле а по листьям куста. Так что пока от этой идеи отказались. Вот еслибы он все лишнее просвечивал своим лазером

+1.
Присутствовал при обсуждении на эту тему. И железо и софт для сканирования очень дорогие, при этом даже самый лучший софт требует достаточно много человекочасов для "чистки мусора". Плохой софт - все еще хуже. Сошлись, что это надо полезно, если стоит задача построить 3d модель площадки, а при обычном проектировании игра не стоит свеч.

Инженер, менеджер проектов ( ? , Беларусь)

Korfin

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 14 Февраля 2011 года, 16:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sync 02 от 09 Февраля 2011 года, 18:51

Интересно, но как лазер отличает поверхность земли от поверхности травы, кустов или валяющегося мусора?......... Вот еслибы он все лишнее просвечивал своим лазером ))

Прибор как раз и не отличает. И как раз просвечивает в тех местах, где просветить возможно. во всяком случае кусы и мусор не такая сильная помеха. При этом необходимо правильно выбирать места установки прибора. Как говорят - это приходит с опытом. Устанавливать таким образом, чтобы куст был снят с двух сторон, а следовательно и земля.
Дальнейшая работа производится в программе. В том числе и определение земли. Есть алгоритмы, которые можно применять для этого. например, построить поверхность используя низшие точки на определенной площади. В программе вы также сможете проверить, не использовался ли куст в качестве земли в трехмерной модели. Если есть какая-то помеха, ее можно исключить из расчета ЦММ.

Если речь о съемке в городе - как при съемке теодолитом устанавливаются характерные точки профиля? Как точно определить перелом в продольнике и поперечнике? Сканер позволит не думать об этом.

Цитата: Sync 02 от 09 Февраля 2011 года, 18:51

Да и не такие уж мощные компьютеры у проектировщиков - обычно как раз наоборот - еле-еле автокад тянет.

как раз таки автокад очень требовательный к железу софт. Я занимаюсь немецкой программой CARD/1. Без растровых подложек и 3D хорошо тянет стокилометровые проекты на обычном офисном компьютере (а-ля печатающая машинка). автокад же - один план 100 км на новейшем компьютере (не графическая станция конечно, но все равно гуд) 10 минут только открывается.
А так да - чем больше точек в облаке точек со сканера - тем мощнее компьютер нужен. но опять же до 10 миллионов точек (500-1000м) можно на обычном офисном компьютере обрабатывать. А на мощном можно и до миллиарда точек.

Цитата: Sync 02 от 09 Февраля 2011 года, 18:51

но кому эта точность надо?

это уже другой вопрос

не надо - так не надо. А так можно было бы что-нибудь да сэкономить

Цитата: Sync 02 от 09 Февраля 2011 года, 18:51

как это сделать на загруженной улице?

вот у нас зима наступила, так и снег умудряются чистить и сосульки с домов сбивать с загруженных и запаркованных улиц. Предупреждают, не дают парковаться, а металлолом вывозят эвакуаторами. Это организационный вопрос. Опять же примечание - это самые жесткие меры. Вполне возможно что они не потребуются и детализации будет достаточно. Движущиеся автомобили вообще не помеха. На съемке будут тонкие вертикальные столбы, которые никак не влияют на качество исходных данных

Цитата: Wizard от 10 Февраля 2011 года, 15:00

И железо и софт для сканирования очень дорогие, при этом даже самый лучший софт требует достаточно много человекочасов для "чистки мусора". Плохой софт - все еще хуже.

Расскажите, пожалуйста, какой софт вы рассматривали? Является ли этот софт специализированным проектным или же он так - глобально для всего?
Для площадок - да - это самое простое. и еще объемы всяких карьеров/кавальеров считать - тоже неплохо. А Мусор при необходимой специализации чистится достаточно легко. Во всяком случае в CARD/1, который к тому же находится в ценовом диапазоне того же CREDO

Представитель А+С Консалт (Санкт-Петербург, Россия)

Wizard

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 16 Февраля 2011 года, 10:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Korfin от 14 Февраля 2011 года, 16:35

Расскажите, пожалуйста, какой софт вы рассматривали? Является ли этот софт специализированным проектным или же он так - глобально для всего?

т.к. это было года 3 назад, то названия и точных сумм я не помню, помню только, что сумма (работа + софт) была больше годового бюджета на проектные и изыскательские работы. Речь шла именно о софте для обработки и построения модели местности.
Что касается вашего неооптимизма по типу "все хорошо", при том что вы являетесь представителем компании-разработчика, то уж простите, это вызывает только недоверие.

Инженер, менеджер проектов ( ? , Беларусь)

Korfin

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 17 Февраля 2011 года, 13:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Wizard от 16 Февраля 2011 года, 11:32

это вызывает только недоверие

в статье описаны как плюсы так и минусы. я и не говорил, что "все хорошо". я просто предлагаю вернуться к этому вопросу. согласитесь, за 3 года - много чего изменилось. и, возможно, Вы для себя узнаете что-то новое.

почему я говорю об этом? потому что это интересная тема, которая у нас только зарождается, и мало кто правильно себе представляет что это и как с этим работать. технология - да, отличается. условия применения - да, отличаются.
и я хочу понять, насколько Вам интересно лазерное сканирование безотносительно стоимости работ и софта. если интересно, возможно, Вам понравится то, что я Вам покажу.

кстати, а что вызывает доверие?

Представитель А+С Консалт (Санкт-Петербург, Россия)

Sync 02

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 17 Февраля 2011 года, 14:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Korfin от 17 Февраля 2011 года, 13:10

Вам интересно лазерное сканирование безотносительно стоимости работ и софта. если интересно, возможно, Вам понравится то, что я Вам покажу.

Очень интересно увидеть результат по, например городской улице или автомобильной дороге, или хотябы площадке какой нибудь, - с наличием на ней деревьев и тп. - небольшой кусочек в автокаде или что лучше в цивиле.

Генпланист (Брест, Беларусь)

Wizard

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 17 Февраля 2011 года, 17:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Korfin от 17 Февраля 2011 года, 13:10

и я хочу понять, насколько Вам интересно лазерное сканирование безотносительно стоимости работ и софта.

если честно, то неинтересно, потому что у нас даже плоской модели в автокаде нет.

Цитата: Korfin от 17 Февраля 2011 года, 13:10

если интересно, возможно, Вам понравится то, что я Вам покажу

показывайте, посмотрим.

Инженер, менеджер проектов ( ? , Беларусь)

Korfin

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 17 Февраля 2011 года, 18:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sync 02 от 17 Февраля 2011 года, 15:02

небольшой кусочек в автокаде или что лучше в цивиле.

автокад или цивил, я думаю умрет от такого кол-ва точек

Если Вы имеете в виду просто триангулированную ЦММ - могу выложить.

Цитата: Wizard от 17 Февраля 2011 года, 18:00

показывайте, посмотрим.

для демонстрации работы (технологии обработки данных лазерного сканера) нужно:
1. полчаса Вашего личного времени
2. компьютер с наушниками/динамиками и микрофоном (микрофон не обязателен, но очень желателен)
3. Интернет
4. бесплатная программа Skype - для передачи речи ( http://www.skype.com/intl/ru/get-skype/ ). Необходима установка на компьютер (необходимо зарегистрировать аккаунт)
5. бесплатная программа TeamViewer - для передачи изображения с нашего компьютера на ваш ( http://www.teamviewer.com/download/TeamViewer_Setup_ru.exe ).

Если желание еще есть - напишите в личку или по почте как связаться с Вами.

Представитель А+С Консалт (Санкт-Петербург, Россия)

Wizard

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 05 Марта 2011 года, 00:45
(ссылка на это сообщение)

спасибо за предложение, но с 8 до практически 19.00 я на работе, где интернет очень медленный, и я не думаю что мне и Вам стоит тратить нерабочее время на удаленную презентацию.
сейчас есть программы, позволяющие "снимать фильм" с экрана компьютера - предлагаю Вам сделать демонстрационный ролик, при необходимости снабдить его речевым комментарием и выложить на какой-нибудь файлообменник. Тогда с ним сможет ознакомиться много людей.
Потом, если будет много вопросов и комментариев, можно выпустить "вторую серию" для прояснения неясных моментов.

Инженер, менеджер проектов ( ? , Беларусь)

Владимир.

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 09 Марта 2011 года, 13:45
(ссылка на это сообщение)

Недавно смотрел ролик, как немцы лазеры на авто поставили. Авто, естественно, Мерс. [подмигиваю]

Экземпляр пока единичный. Но к весне и в России появится, говорят кто-то уже заказал
Авто едет по дороге и сканирует. В зависимости от нужной частоты точек скорость может быть до 100 кмч.

Главный генпланист (Донецк, Украина)

Korfin

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 10 Марта 2011 года, 09:33
(ссылка на это сообщение)

это не так просто как кажется. даже не из-за помех, а из-за неровности дороги. но в Германии действительно такой опыт есть. Более того, они не ограничиваются только автомобильной проездкой. Этот же участок еще снимается с вертолета. потом эти точки объединяются, исправляются ошибки и уже после этого выполняется проект.
так гараздо выгоднее и безопаснее производить съемку на автобанах, где выпустить на дорогу геодезиста (без ограничения движения по участку, а это очень затратно) значит казнить

Представитель А+С Консалт (Санкт-Петербург, Россия)

Aleksey K

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 11 Января 2012 года, 15:25
(ссылка на это сообщение)

В России такая машина с установленным сканером на крыше уже есть. В Питере в середине осени видел её на презентации. Принцип её работы понятен: проезжает, останавливается - снимает (точность выше), проезжает с небольшой скоростью и снимает (точность ниже). Огромный вопрос остается правомочность этой съемки. [растерян]

Я не изыскатель, а проектировщик и понимаю что если мы вместо гостовского топоплана "положим" картинку - мы положительного в свой адрес ничего не получим. А обработать эту картинку и превратить её в топографический план видимо займёт столько времени,что о целесообразности и говорить не приходится. Конечно было бы интересно применить данные технологии - но нет возможности. Я думаю, по-сколько производитель оборудования наиболее заинтересованное лицо в данном случае, может быть он и подсказал как можно "легализовать" применение его оборудования в Российских условиях.

Проектировщик дорог и аэродромов (Санкт-Петербург, Россия)

Korfin

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 12 Января 2012 года, 12:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Aleksey K от 11 Января 2012 года, 17:25

А обработать эту картинку и превратить её в топографический план видимо займёт столько времени,что о целесообразности и говорить не приходится.

не думаю, что займет сильно больше времени, чем отрисовка топографии по точкам. К тому же для проекта можно использовать уже существующие планшеты с ситуацией. А по этой съемке отрисовывать только дорожную часть. Все остальное только проверить на соответствие.

Представитель А+С Консалт (Санкт-Петербург, Россия)

Apu100kpaT

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 19 Января 2012 года, 10:30
(ссылка на это сообщение)

По моему мнению эта технология имела бы неплохой успех в будущем при применение ее в больших изыскательских компаниях или государственных организаций способных проводить ежегодные съемки территорий городов в наиболее лучших летних условиях с целью после выдачи(продажи) этих актуальных съемок организациям разрабатывающим той или иной городской участок под застройку, и тем самым убрать в прошлое подложки топосъемок, которые в свою очередь не отличаются своим хорошим качеством.

Проектировщик генплана (Брянск, Россия)

Страниц: [1] 2 3 4 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ГЕНПЛАН И СООРУЖЕНИЯ ТРАНСПОРТА > Инженерные изыскания >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines