Значение cos ϕ на выходе преобразователя частоты. Как определить надо ли ставить УКРМ?

Значение cos ϕ на выходе преобразователя частоты. Как определить надо ли ставить УКРМ?
Количество просмотров - 13674 (ссылка на эту тему)

Сердолик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 03 Августа 2011 года, 16:31
(ссылка на это сообщение)

Нужна помощь.
По отношению к сети связка ПЧ-АД какой cos F будет иметь?

вопрос касается следующего: как определить надо ли ставить КРМ или не надо

Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)

НикМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 03 Августа 2011 года, 16:46
(ссылка на это сообщение)

Не все однозначно... Собственно АД вообще не при делах. Косинус определяет мост Ларионова на входе ПЧ и нагрузка этого моста. Дальше дроссель (а может и не быть) и батарея емкостей. Очень приблизительно можно ориентироваться на угол естественной коммутации моста.

? (Мурманск, Россия)

VladM

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 03 Августа 2011 года, 16:46
(ссылка на это сообщение)

cos FI будет высокий, КРМ для ПЧ не нужен, но проблема может быть в другом.
ГОСТ 13109 регламентирует допустимые пределы того, насколько электроприемник имеет право исказить сеть. Если мощность ПЧ велика (относительно мощности сети), то необходимо озадачиться влиянием ПЧ на сеть (т.е. гармониками).
А эта задача намного превзойдет все КРМ-ы (по уровню необходимых вложений $$$ для спасения ситуации и исполнения ГОСТ 13109).

Главный инженер (Москва, Россия)

Сердолик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 03 Августа 2011 года, 16:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата

ГОСТ 13109 регламентирует допустимые пределы того, насколько электроприемник имеет право исказить сеть. Если мощность ПЧ велика (относительно мощности сети), то необходимо озадачиться влиянием ПЧ на сеть (т.е. гармониками).

да это второй вопрос...его не рассматриваем.

Цитата

cos FI будет высокий, КРМ для ПЧ не нужен,

вот как это доказать экспертизе и ЭСО? Их позиция - есть АД у него кос фи около 0,8 (+\-). У ПЧ нет емкостей. Куда деваються перетоки реактивки.

Либо мы (они) не допонимаем физику процессов, либо как то надо доказать, что кос фи будет стремиться к 1це

Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)

НикМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 03 Августа 2011 года, 16:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата

У ПЧ нет емкостей.

Вскройте ПЧ и покажите - пусть успокоятся

? (Мурманск, Россия)

Сердолик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 03 Августа 2011 года, 16:59
(ссылка на это сообщение)

есть? )))
как доказать, что кос фи ===> 1?
сам не вскрывал ))), думаю только от фильтров...не? ошибаюсь? [подмигиваю]

Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)

VladM

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 03 Августа 2011 года, 17:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сердолик от 03 Августа 2011 года, 18:59

есть? )))

Есть, причем очень большие (по величине емкости) электролитические конденсаторы. По цене "электролиты" составляют около трети от цены ПЧ.

Но дело не в этом, дело в том, что

Цитата: Сердолик от 03 Августа 2011 года, 18:51

позиция - есть АД у него кос фи около 0,8 (+\-). У ПЧ нет емкостей. Куда деваються перетоки реактивки

совершенно несерьёзна.
Диплом на стол и в универ учиться заново.
Аргумент должен быть со ссылкой на какой-либо источник, лучше всего - на норматив.
В данном случае норматив - ГОСТ 13109. И "прикрутить" на нём вас могут конкретно. Не "отбрешетесь".

Главный инженер (Москва, Россия)

НикМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 03 Августа 2011 года, 17:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата

есть? )))
сам не вскрывал ))), думаю только от фильтров...не? ошибаюсь?

Да есть конечно:) И заряжаются от выпрямителя, в котором в общем-то из-за его принципа работы и появляется запаздывание тока от напряжения, да еще и сильно несинусоидальный ток получается.
А АД со своим косинусом питается от этих конденсаторов, так что ЭСО -> ( )( ). Кто такой муд..рый если не секрет?

? (Мурманск, Россия)

VladM

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 04 Августа 2011 года, 09:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сердолик от 04 Августа 2011 года, 11:00

как доказать, что кос фи ===> 1?

Например, ссылкой на каталог производителя.

Главный инженер (Москва, Россия)

Сердолик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 04 Августа 2011 года, 09:27
(ссылка на это сообщение)

не видел я там такой инфы (( может плохо смотрел

Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)

VladM

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 04 Августа 2011 года, 09:30
(ссылка на это сообщение)

Возможно её там и нет. Каталоги бывают разные.
Попросите письмо у производителя или его представительства, вряд ли вам откажут.

Главный инженер (Москва, Россия)

Сердолик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 04 Августа 2011 года, 09:36
(ссылка на это сообщение)

ок

Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)

НикМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 04 Августа 2011 года, 12:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата

не видел я там такой инфы (( может плохо смотрел

Как бы хуже от нее не стало - в каталогах (того же Шнайдера) есть данные по мощности двигателя (в кВт, с шильдика двигателя) и полная мощность. И если глупо поделить - косинус будет в районе 0,5 а то и меньше. А потом придется доказывать, что преобразователь греется, что есть активные потери и т.п.

? (Мурманск, Россия)

VladM

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 04 Августа 2011 года, 13:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: НикМ от 04 Августа 2011 года, 14:20

есть данные по мощности двигателя (в кВт, с шильдика двигателя) и полная мощность. И если глупо поделить - косинус будет в районе 0,5 а то и меньше. А потом придется доказывать, что преобразователь греется, что есть активные потери и т.п.

Это некорректный расчёт и результат также никуда не годен.
Дело в следующем.

Во-первых, косинус фи - это косинус угла между первыми гармониками тока и напряжения. Не больше и не меньше. Разделив P/S получаем не косинус фи, а коэффициент мощности, который всегда меньше или равен косинусу. Для ПЧ коэффициент мощности весьма ощутимо меньше косинуса фи за счёт сильных искажений тока, т.е. за счёт большого объёма высших гармонических во входном токе.

Во-вторых, делить надо не абы какие P и S, а конкретно в одной точке. В данном примере взята механическая мощность на валу ЭД (кВт, определяемые вращающим моментом и скоростью вращения вала) и поделена на полную [электрическую] мощность на входе привода (кВА). Это некорректно. Самая большая ошибка вносится здесь за счёт того, что КПД ЭД далеко не 100% - т.е. ЭД потребляет из ПЧ к примеру 100кВт, а на вал отдает 90кВт. Разница в 10кВт - это обогрев обмоток и сердечника и работа вентилятора по отводу этого тепла. Не столь значительную, но всё же ошибку, вносит неидеальный КПД ПЧ - хотя он очень высок, но 97-98% не есть 100%.

Суммируясь обе эти ошибки (в большей степени первая - неучёт искажений) и дают соответствующий результат

Цитата: НикМ от 04 Августа 2011 года, 14:20

будет в районе 0,5 а то и меньше

Когда реально косинус фи (по первой гармонике) можно принять на уровне 0.95.

Хотя это всё лирика, поскольку как уже было отмечено в этой теме, величина входного косинуса фи ПЧ в сущности не особенно интересна, при нормальном инженерном подходе важно насколько сильно привод исказит питающую сеть, т.е. будет ли выполнен ГОСТ 13109 без принятия специальных [дорогостоящих] мер.
Только вот нормальный инженерный подход в нашей стране штука немодная [грусть]

Главный инженер (Москва, Россия)

НикМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 04 Августа 2011 года, 16:02
(ссылка на это сообщение)

VladM, по Филатову - "я горшок говна от чашки чаю хоть и с трудом но все же отличаю". Я про то, что в каталогах приводятся либо данные полной потребляемой мощности и активной мощности на валу, либо коэффициент мощности - то о чем вы и говорите, под названием "power factor". И если народ не может понять, откуда в регулируемом приводе берется реактивная мощность, то показывать каталожные цифры им точно не стоит, а то еще придется объяснять что они означают

Вот значение 0,95 меня смущает - чего-то многовато для неуправляемого моста, с учетом того что вентили открываются фазными напряжениями, а они по определению отстают от линейных. Надо будет вспомнить молодость, модельку набросать и посмотреть первые гармоники. А вообще вроде где-то в учебниках цифра была.
Ну а про то что не так страшно запаздывание, как искажения - согласен полностью.

? (Мурманск, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропривод и электрические машины (Куратор: VladM) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines