Ошибка проектировщика. Возможно ли доказать ошибку после прохождения экспертизы?

Ошибка проектировщика. Возможно ли доказать ошибку после прохождения экспертизы?
Количество просмотров - 11971 (ссылка на эту тему)

Shandr

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 06 Июня 2008 года, 12:54
(ссылка на это сообщение)

Возможно ли доказать ошибку проектировщика, по неправильно заложенному материалу (толщина утеплителя минераловатной плиты)

Coolerd

Куратор подраздела "Холодоснабжение"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 06 Июня 2008 года, 12:57
(ссылка на это сообщение)

Доказать проектировщику или кому? Расчет требуемой толщины теплоизоляционного слоя не такая уж сложная задача, тем более, что существуют нормативные документы в которых четко прописан порядок расчета и свойства материалов...

Инженер по холодильному оборудованию, экономист (Минск, Беларусь)

Shandr

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 06 Июня 2008 года, 15:42
(ссылка на это сообщение)

Доказать необходимо ГОССТРОЙНАДЗОРУ..... Доказать ошибку заложенной толщины теплоизоляции.

Чайка

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 06 Июня 2008 года, 21:14
(ссылка на это сообщение)

Давайте попробуем глянуть с другой стороны. Раз вы уверены в ошибке проектировщика, значит есть основания, возможно свой расчет, тогда его можно и предъявить Госстройнадзору. Если кажется "на глазок", то тогда необходимо выполнить расчет. Для этого нужны исходные данные. Если они будут приведены здесь, то кто-нибудь обязательно сделает рассчет, возможно даже Coolerd, который похоже разбираться хороше в данном вопросе. Затем результаты можно сравнить с теми, которые были сделаны проектировщиком. Или сразу привести его расчеты (если есть) для проверки.
Только так можно доказать, цифрами.

Ф1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 09 Июня 2008 года, 16:28
(ссылка на это сообщение)

Прочитала, думаю ситуация такая:
Shandr - это заказчик, у него есть готовый проект, в котором как он считает есть ошибка. У Shandr есть желание поступить по-своему, а для этого надо "доказать ошибку проектировщика".

Shandr, даже если Вы проведёте расчёт и докажете эту самую ошибку всё равно потребуется согласование изменений проектной документации. Т.е. Вы пересчитали и хотите внести изменение. В этом случае мало доказать, надо ещё обратится к этому самому проектировщики и согласовать с ним это. Вполне возможно что проектировщик без всяких сложных расчётов признает свою ошибку или просто согласится с Вами, Shandr, и согласует внесение изменений.
Т.е. я предлагаю в этом случае не искать стрелочника и доказывать что он не прав, а попытаться решить вопрос поискав совместно с проектировщиком новое решение.

Возможно ситуация другая, тогда раскройте проблему подробнее.

Г-тех

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 10 Июня 2008 года, 08:56
(ссылка на это сообщение)

обычно у нас именно так это и делается.
в любом случае потребуется как минимум запись проектировщика в журнале авторского надзора

Главный технолог (Минск, Беларусь)

Lufttechniker

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 25 Июня 2008 года, 22:22
(ссылка на это сообщение)

А у меня был случай. Получил от заказчика чертежи. Разбираюсь, вникаю - предложение по монтажу надо сделать. Не нравится. Что-то на такие расходы воздуха воздуховоды маловаты. Считаю - 5 м/с [непонятно]

Делаю предложение, но заказчику объясняю - что надо тут и тут увеличить сечение, шум будет и все такое прочее... в предложении учтено, но естественно удорожание. Через день ответ заказчика - я звонил проектировщикам, сказали что у них все правильно и экспертиза пройдена, но если они утвердят ваши изменения и сделают корректировку будем делать по вашему, а так - надо делать по проекту.
Как быть? Ошибиться каждый может. Но этот проект год назад делался, сейчас тот проектировщик по голову в другой работе, возвращаться к старому не хочет. Но с другой стороны почему я должен доказывать ошибку проектировщика.
Кстати я отправил тогда письмо к проектировщику - предлагаем вам согласовать изменение сечения воздуховодов исходя из скорости движения воздуха 5 м/с, и чертеж приложен. Ни слуху, ни духу. В итоге за ту работу взялся кто-то другой, сделал по проекту, а система висит декорацией - ее не включают - шумит.

Инженер по системам вентиляции и кондиционирования (Брест, Беларусь)

ViteI{

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 31 Марта 2009 года, 23:35
(ссылка на это сообщение)

Кстати таже проблема, проводилась модернизация котельной. При пусконаладочных работах котлы не вышли на проектую мощность. Производители котлов винят проектировщиков, т.к. примененная схема подключения не соответствовала рекомендованной. А проетировщики говорят, что раз проект прошел экспертизу значит все норм и нам подогнали плохие котлы. ПОМОГИТЕ пожалуйста найти выход из этой ситуации!!!!!!!!! [рыдаю]

Главный специалист (Могилёв, Беларусь)

Гаалаа

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 29 Апреля 2009 года, 10:21
(ссылка на это сообщение)

Вечная тема - кто виноват и что делать. Очень интересно, несет ли ответсвенность экспертиза за те ляпы, которые пропускает. Почему то всегда претензии предъявляют проектировщику. За что экспертиза получает деньги, иногда больше, чем стоимость проектных работ и ни за что не отвечает. И никто, ни заказчик, ни подрядчик ей претегзий не предъявляют. И еще взятки берут ого-го какие.

Инженер-электрик ( ? , Казахстан)

ViteI{

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 29 Апреля 2009 года, 20:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Гаалаа от 29 Апреля 2009 года, 10:21

Вечная тема - кто виноват и что делать. Очень интересно, несет ли ответсвенность экспертиза за те ляпы, которые пропускает.

Разбирался с этим вопросом - экспертиза ответственности не несет. Крутая организация мне б там работать. По моему вопросу обращаемся в прокуратуру пусть они решают кто прав,кто виноват. В хозяйственный суд обращаться на проектантов нет смысла. Дело затянется на несколько лети итог - "ЗАКРЫТО" ............... по какой причине уточнять не буду. А людей без тепла оставлять нельзя!!!

Главный специалист (Могилёв, Беларусь)

Гаалаа

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 30 Апреля 2009 года, 03:17
(ссылка на это сообщение)

Ну вы смешной. В прокуратаре нет технических специалистов, они будут привлекать ту же самую экспертизу, котораая на этот самый проект дала положительное заключение. Даже если люди умом понимают, что они не правы, они никогда не скажут, что мы ошиблись. Экспертиза не может ошибаться. Вам надо решать с заказчиком мирным путем, а то и ничего не докажите и с вами уже никто никогда работать не будет. В этих структурах все схемы отработаны. Или крыша нужна - ого-го.

Инженер-электрик ( ? , Казахстан)

ViteI{

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 30 Апреля 2009 года, 19:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Гаалаа от 30 Апреля 2009 года, 03:17

В этих структурах все схемы отработаны.

Неисключено... Мой интерес простой: какая разница кто виноват кто прав. Котельная должна работать. НЕ за НАШ счет. Экспертизу не виню, проектанты виноваты!

Главный специалист (Могилёв, Беларусь)

ArFey

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 20 Апреля 2010 года, 13:53
(ссылка на это сообщение)

Понимаю,что теме ровно год, но проблема сама по себе существует до сих пор и никак не решается. Устал уже даже возмущаться, когда Заказчик, показывая тебе редкостное г... под названием "проект вентиляции", подняв вверх указательный палец (а надо бы средний!

) благоговейно заявляет: "Проект прошел экспертизу". Тут и Кашпировским быть не надо, чтобы понять, что воздухораспределение никто не считал, шум - тем более, аэродинамику - с большой вероятностью тоже! Лично у меня уже давно созрело устойчивое ощущение, что экспертиза проводит экспертизу проектов (эк, загнул!

) только на соблюдение пунктов СНБ. Правильности технических решений экспертиза не касается! Я понимаю, что в состав проекта не входят все те многочисленные расчеты, которые делает (или, во всяком случае, обязан делать) проектировщик. Но, если невооруженным глазом видно, что вентилятор №6,3 с движком на 1500 об/мин (92 дБА) просто стоит на кровле пятиэтажного здания, а в 30 метрах от него окна жилого девятиэтажного дома и вокруг тоже сплошные девятиэтажки, - то здесь явно про расчет шумов речь не стояла! Однако, "проект прошел экспертизу"! И таких примеров могу привести немеряно. Ради справедливости должен заметить, что однажды (исключение, лишь подтверждающее правило!) попал таки на опытного эксперта (дама в чине рук. группы из Белпроекта просто перешла с этажа на этаж - из отдела ОВ в республиканскую экспертизу). А мы тогда по настоятельной просьбе Заказчика за обещание купить оборудование "привязывали" уже сделаный не нами монтаж к выполняемому нами проекту. Так вот, с меня потребовали расчет воздухораспределителей и мне было очень стыдно... Интересно было бы послушать на эту тему мнение эксперта. В чем причина? Большой поток проектов, низкая з/п и невозможность привлечь квалифицированных спецов, блат, когда на "теплое" место берут своих, а не специалистов достаточной квалификации или что-то еще, о чем мы, простые смертные, даже не догадываемся. Аркадий

Главный инженер климатической компании (Минск, Беларусь)

Кб 100

Куратор подраздела "Ограждающие конструкции, кровли"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 29 Апреля 2010 года, 10:09
(ссылка на это сообщение)

очень интересная тема (почему-то раньше не видел). ArFey, полностью подписываюсь под сказанным. вот только что с того, что мы здесь друг другу пожалуемся. (это как разговор про политику).

Инженер ПГС (Брест, Беларусь)

Rokir

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 07 Мая 2010 года, 09:51
(ссылка на это сообщение)

Лично мое мнение такое что со смежными разделами всегда лажа. Просто не каждая контора может позволить себе нормального специалиста , к примеру ,ОВшника (загрузка у человека не большая , а зарплату платить надо) и так почти со всеми смежниками. . Обычно их берут по договору подряда на разовое выполнение работы, как грится на халтуру. Следовательно выбирают тож подешевле. Отсуюда вытекает точто специалисты с верху ложили на грамотное выполнение проекта, и главной задачей становится быстрое выполнение , чтоб побыстрее получить денежки и заниматься спокойно своей работой или поиском новой халтуры. А тут уж извините качество падает в разы.А ГИП когда приходит в экспертизу , то у него там почти все эксперты знакомые и к каждому у него имеется "подход", как следствие стараются "ускорить прохождение экспертизы". Вот и получается что к производству работ приходят "тяп-лят" проекты. Вот такая вот она жизнь. Иногда смотриш канал Дискавери (там Мегастройки и все такое) и реально хочется напиться (причем с горя)....

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > СОПУТСТВУЮЩИЕ ПРОЕКТИРОВАНИЮ ВОПРОСЫ > Другие темы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines