[Барий]

Здравствуйте.

Получили замечание по проекту, что нет расчетов тока КЗ в сетях 0,4 кВ, стадия П.

Возникает некоторое недоумение. Зачем на стадии П расчет ТКЗ 0,4кВ, если на этой стадии даже с длинами кабелей еще толком не определились, +/- 50 метров.

Ну хорошо, пусть будет. Хотят расчет до самой удаленной точки, вот она:

ТП-6/0,4 кВ |===(30 м)===|Щит_1Щ_630А|===(80 м)===|Щит_ЩР1_100А|===(90 м)===|5 пол._розетка_для_подрядчиков_32А|

Итого, от ТП до розетки - 200м.
Вот честно, я не пойму, что это дас глобально, ТП и ток КЗ чуть ли не в бытовой в розетке...
Я понимаю ток КЗ системы распределения энергии от ТП, т.е. до первой нагрузки, это надо, но до розеток-то зачем опускаться.

Может какие рекомендации, нормативы или указания по этому поводу есть?

Вообще, кто как считает подобные сети?

[Вася с Лабазовки]

Ну, во первых от кого это замечание, если от экспертизы, то требуйте ссылку на нормативный документ.

[Барий]

Конечно от эксперта.

Тут ситуация сложилась, что спорить бесполезно. Либо я доказываю свою правоту и привожу ссылки на нормативку, либо расчитываю токи.

[Вася с Лабазовки]

А спорить и не надо, надо настоять, что бы она, экспертиза, отрабатывала свой хлеб на 100%, а не отделывалась какими-то устными замечаниями. Я так понимаю - "Замечания" это официальная бумага с реквизитамии  и подписью. И в подобных случах, экспертиза от нас получает в ответ встречную бумагу где, типа " Замечание №......  не принимается, т.к. не обоснованно ссылкой на нормативный документ". И не просто см. ПУЭ, СН и т.д., а с указанием конкретного раздела, пункта, таблицы, абзаца. С экспертизой надо РАБОТАТЬ!  

[Supermaksik]

Посмотрите "Рекомендации по содержанию и объему проектной документации электротехнического раздела на стадии Проект" ВНИПИ Тяжпромэлектропроект им. Ф.Б. Якубовского от 01.01.1994.
Там указано:

2.8. Приводятся данные токов короткого замыкания со стороны источника питания и на шинах приемного распределительного пункта объекта.
Описываются принимаемые мероприятия при необходимости ограничения токов КЗ и компенсации емкостных токов замыкания на землю.

[Д м и т р и й]

При проектировании стадии "П" на территории России необходимо пользоваться следующим документом Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 г. Москва "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" .

Для систем электроснабжения п.16

16. Подраздел "Система электроснабжения" раздела 5 должен содержать:
в текстовой части
а) характеристику источников электроснабжения в соответствии с техническими условиями на подключение объекта капитального строительства к сетям электроснабжения общего пользования;
б) обоснование принятой схемы электроснабжения;
в) сведения о количестве электроприемников, их установленной и расчетной мощности;
г) требования к надежности электроснабжения и качеству электроэнергии;
д) описание решений по обеспечению электроэнергией электроприемников в соответствии с установленной классификацией в рабочем и аварийном режимах;
е) описание проектных решений по компенсации реактивной мощности, релейной защите, управлению, автоматизации и диспетчеризации системы электроснабжения;
ж) перечень мероприятий по экономии электроэнергии;
з) сведения о мощности сетевых и трансформаторных объектов;
и) решения по организации масляного и ремонтного хозяйства - для объектов производственного назначения;
к) перечень мероприятий по заземлению (занулению) и молниезащите;
л) сведения о типе, классе проводов и осветительной арматуры, которые подлежат применению при строительстве объекта капитального строительства;
м) описание системы рабочего и аварийного освещения;
н) описание дополнительных и резервных источников электроэнергии;
о) перечень мероприятий по резервированию электроэнергии;
в графической части
п) принципиальные схемы электроснабжения электроприемников от основного, дополнительного и резервного источников электроснабжения;
р) принципиальную схему сети освещения, в том числе промышленной площадки и транспортных коммуникаций, - для объектов производственного назначения;
с) принципиальную схему сети освещения - для объектов непроизводственного назначения;
т) принципиальную схему сети аварийного освещения;
у) схемы заземлений (занулений) и молниезащиты;
ф) план сетей электроснабжения.

Как видно требования к расчётам тут не приводятся, однако если в электрической принципиальной схеме проектной документации указаны номинальные токи автоматов (предохранителей), то экспертиза в праве потребовать значение токов короткого замыкания на наиболее удаленных потребителях данных линий для проверки селективности аппаратов.

Но все равно не забывайте, что в проекте могут быть отражены только результаты расчётов, а сам расчёт может не предоставляться согласно ГОСТ 21.1101-2009 п.4.19

Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элемен¬том подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформля¬ют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организа¬ции. Расчёты представляют заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.

[Вася с Лабазовки]

Как видно требования к расчётам тут не приводятся, однако если в электрической принципиальной схеме проектной документации указаны номинальные токи автоматов (предохранителей), то экспертиза в праве потребовать значение токов короткого замыкания на наиболее удаленных потребителях данных линий для проверки селективности аппаратов.

А что в эксперт учился не по той же программе, что и проектировщик* И если он сомневается, то не может свои сомнения подтвердить элементарным прикидочным расчётом*

[Д м и т р и й]

А что в эксперт учился не по той же программе, что и проектировщик* И если он сомневается, то не может свои сомнения подтвердить элементарным прикидочным расчётом*

Кто знает, может эксперт "прикинул" и у него не совпало с проектными величинами, вот и решил перепроверить - его право

[Влад 55]

Позволю себе уточнить высказывание ДМИТРИЯ "однако если в электрической принципиальной схеме проектной документации указаны номинальные токи автоматов (предохранителей)"
точнее было бы "в расчетной схеме", если она есть. А расчеты прикидочные для определения сечений все равно делаются

[Барий]

Постановление №87 конечно же знаем, стадия П полностью ему удовлетворяет, в ПЗ описаны все пункты.
Но в моем случае опасный производственный объект, поэтому обязательны ПБ 03-571-03 "ЕДИНЫЕ ПРАВИЛА
БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ДРОБЛЕНИИ, СОРТИРОВКЕ, ОБОГАЩЕНИИ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ И ОКУСКОВАНИИ РУД И КОНЦЕНТРАТОВ"

342. На каждом объекте обогащения (переработки) полезных ископаемых должны быть в наличии оформленные в установленном порядке:
     
     схема электроснабжения (нормального и аварийного режимов работы), утвержденная главным энергетиком организации;
     
     принципиальная однолинейная схема с указанием силовых сетей, электроустановок (трансформаторных подстанций, распределительных устройств и т.п.), рода тока, сечения проводов и кабелей, их длины, марки, напряжения и мощности каждой уставок, всех мест заземления, расположения защитной и коммутационной аппаратуры, уставок тока максимальных реле и номинальных токов плавких вставок предохранителей, уставок тока и времени срабатывания защит от однофазных замыканий на землю, токов короткого замыкания в наиболее удаленной точке защищаемой линии;

Эксперт на это и ссылается, хотя раньше никогда претензий небыло.

Что понимать под удаленной точкой защищаемой линии, толи распредщит, толи розетку, запитанную с этого щита.

С другой стороны, детализировать стадию П до последней розетки, наверно крайность.

А что значит "если в электрической принципиальной схеме проектной документации указаны номинальные токи автоматов (предохранителей)"? Их что, можно не указывать? Что это за проект тогда будет.

[Вася с Лабазовки]

Но этот же документ для эксплуатации, но не для проекта. А во вторых он распространяется только на сети электроснабжения, а не на "внутрянку", т.е. не распространяется на выполнение силовых магистральных и распределительных сетей и групповых осветительных сетей.

[Алексс]

Получили замечание по проекту, что нет расчетов тока КЗ в сетях 0,4 кВ

Расчитайте только на питающие кабели от РУ-0,4кВ ТП до распред щита токи однофазного к.з., покажите что защита срабатывает, всегда эти расчеты прикладывали.

[Ddecad]

Общие требования ПП РФ №87:

3. Проектная документация состоит из текстовой и графической частей.
Текстовая часть содержит сведения в отношении объекта капитального строительства, описание принятых технических и иных решений, пояснения, ссылки на нормативные и (или) технические документы, используемые при подготовке проектной документации и результаты расчетов, обосновывающие принятые решения.
Графическая часть отображает принятые технические и иные решения и выполняется в виде чертежей, схем, планов и других документов в графической форме.

Ссылаясь на этот пункт, эксперт может потребовать расчет ТКЗ, т.к. вы "не в полной мере отразили принятые технические решения и/или не привели их обоснование".

Я предоставляю в экспертизу расчет токов короткого замыкания на шинах вводного устройства (ВРУ или ГРЩ): http://ddecad.ru/2013/11/11/raschet-tokov-korotkogo-zamykaniya-v-setyakh-0-4kv/
Также привожу примеры расчетов:

• проверки срабатывания автомата


• падения напряжения


• проверки выбора УЗО

Понятно, что эти примеры притянуты за уши по большей степени, т.к. на РД длины кабелей, их сечения, номиналы автоматов могут измениться. Зато лишних замечаний нет.

[Vоlk]

Вы ошибаетесь
См п.3 первый абзац.
Только результаты расчетов

[Ddecad]

Vоlk,
я внимательно прочитал этот пункт. Да, там указаны результаты расчетов.
Но эксперт сомневается, что указаны реальные цифры, и просит показать результаты. Вы же расчеты всё равно сделали, нет проблем показать. Если просто показать в ответ на замечания, их оформлять, как я понимаю, не обязательно.

Вопрос слегка в сторону. Вы таблицу расчета нагрузок прикладываете к проекту или просто указываете расчетную мощность?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[311]

Сейчас на форумах: гостей - 311, пользователей - 0