Внесение изменений в проектную документацию. Как правильно нумеровать изменённые участки?

Внесение изменений в проектную документацию. Как правильно нумеровать изменённые участки?
Количество просмотров - 64247 (ссылка на эту тему)

Lesandro

Куратор подраздела "Управление проектами"

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 24 Мая 2012 года, 11:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ИнженерЮ от 24 Мая 2012 года, 10:41

Lesandro, а вот на этот вопрос ответьте, хоть он и не вам был изначально адресован...

Цитата

Позвольте уточнить: сегодня уже нужно Заказчику отдавать проект только после экспертизы?

Ответ не будет однозначным...
1)Проектная документация для юридического лица предоставляется в экспертизу разработчиком документации.
2)также вместе с документацией на экспертизу разработчик предоставляет Исполнительную смету на проектные работы уже подписанную заказчиком. Для того, что-бы проверить правильность исполнительной, у заказчика уже должен быть весь проект. Отсюда вытекает, что документацию, до прохождения экспертизы, нужно передавать заказчику (1 экземпляр)
3) Все может быть по-другому, если это оговорено в договоре на проектные работы.
4) А дальше - уже вопрос юристов:
а) Передача документации заказчику выполняется по акту, но скорее всего в договоре будет прописано, что акт будет подписан заказчиком только после получения положительного заключения экспертизы, т.е. - замкнутый круг. видимо можно выйти из этого круга на основании того, что в экспертизу можно не предоставлять смету, подписанную заказчиком если предоставляется копия договора подряда на проектные работы. тогда заказчику проект не предоставляется..
как-то так. Короче, нужно работать с заказчиком...

Инженер (Гродно, Беларусь)

ИнженерЮ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 24 Мая 2012 года, 11:32
(ссылка на это сообщение)

Как есть, так есть. Однозначности и не ожидал. Спасибо за развернутый ответ.

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)

Архпроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 24 Мая 2012 года, 14:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Lesandro от 24 Мая 2012 года, 11:25

а) Передача документации заказчику выполняется по акту, но скорее всего в договоре будет прописано, что акт будет подписан заказчиком только после получения положительного заключения экспертизы, т.е. - замкнутый круг.

Все взаимоотношения между разработчиком ПСД и Заказчиком регулируются договором. Как в договоре определили - так и будет. Вся неопределенность создается не умением составить толковый договор, не умением отстоять свою позицию, не умением увидеть и понять Заказчика.

ГИП (Минск, Беларусь)

Lesandro

Куратор подраздела "Управление проектами"

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 24 Мая 2012 года, 14:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Архпроект от 24 Мая 2012 года, 14:30

Вся неопределенность создается не умением составить толковый договор, не умением отстоять свою позицию, не умением увидеть и понять Заказчика.

полностью согласен

Инженер (Гродно, Беларусь)

Архпроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 24 Мая 2012 года, 14:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Lesandro от 24 Мая 2012 года, 10:35

В архиве хранится Выпущенная проектной организацией документация

Еще раз повторю: в архиве хранится оригинал выпущенной, прошедшей экспертизу и переданной по накладной Заказчику ПСД. Этот оригинал именуется "белок".

ГИП (Минск, Беларусь)

Архпроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 24 Мая 2012 года, 14:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Паршивая овца от 24 Мая 2012 года, 10:40

сморозила...

Овца она и есть овца. [смех]

ГИП (Минск, Беларусь)

ИнженерЮ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 24 Мая 2012 года, 14:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Архпроект от 24 Мая 2012 года, 14:38

Я вас правильно понял: "белок"-это без Изм. чертежи?

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)

Архпроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 24 Мая 2012 года, 14:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ИнженерЮ от 24 Мая 2012 года, 09:28

сегодня уже нужно Заказчику отдавать проект только после экспертизы?

Все взаимоотношения Подрядчика и Заказчика регулируются договором. Как его составили, что подписали то и расхлебываем в конце.

ГИП (Минск, Беларусь)

Архпроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 24 Мая 2012 года, 14:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ИнженерЮ от 24 Мая 2012 года, 14:47

"белок"-это без Изм. чертежи?

Да. Попутно поясню почему:
Гражданину следователю так легче начинать разбираться почему завалилось, развалилось и неоправдало доверия.

ГИП (Минск, Беларусь)

ИнженерЮ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 24 Мая 2012 года, 14:56
(ссылка на это сообщение)

Да. Перечатал вас еще раз.
Любопытно. А на моей бывшей работе наоборот было...
Клали в архив "белок", а затем, после экспертизы или других замечаний, вносили изменения именно в "белок".
Т.о. этот "белок" превращался в изрядно поношенный "желток" после 5-6 Изм.
А начального "белка", естественно, не оставалось.

Это что, неправильная организация учета и хранения документации?

Вспомнил: по началу было, как вы говорите...
А затем сказали, что допускается не хранить "белки" и стали, в целях экономии бумаги наверное, изм. вносить в "белки". А по началу, перед первым изменением мы делали копии и вносили изм. в копии...

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)

Lesandro

Куратор подраздела "Управление проектами"

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 24 Мая 2012 года, 14:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Архпроект от 24 Мая 2012 года, 14:38

Еще раз повторю: в архиве хранится оригинал выпущенной, прошедшей экспертизу и переданной по накладной

В таком случае у меня вопрос: Вы изготовили проектную документацию, размножили ее (хотя бы 1 экземпляр). Далее вам нужно его согласовать с архитектурой - т.е. отдать туда копию. это займет некоторое время. Предположим, что заказчику вы копию отдаете после экспертизы. Далее проект Вы отдаете в МИНПРИРОДЫ (если ОВОС требуется). Что-бы не ждать Вы отдаете еще одну копию на экспертизу (если уверены что там все хорошо и вы успеете получить заключение Минприроды за 10 дней до заключения) госэкспертизы - что допускается). - это тоже займет некоторое время
сам вопрос: где все это время хранится "белок" и как проводится анализ замечаний (с целью недопущения в последующем - это требование системы качества ИСО) ?

Цитата: ИнженерЮ от 24 Мая 2012 года, 14:56

Любопытно. А на моей бывшей работе наоборот было...Клали в архив "белок", а затем, после экспертизы или других замечаний, вносили изменения именно в "белок".

именно так и положено делать

Цитата: Архпроект от 24 Мая 2012 года, 14:51

Гражданину следователю так легче начинать разбираться почему завалилось, развалилось и неоправдало доверия.

в Вашем случае он вообще не определит, кто прав кто виноват (например изменения вносились по замечаниям экспертизы и именно из-за них произошло "нечто", а у Вас даже обозначено не будет, что изменения вносились по замечаниям экспертизы.

Цитата: ИнженерЮ от 24 Мая 2012 года, 14:56

А затем сказали, что допускается не хранить "белки" и стали, в целях экономии бумаги наверное, изм. вносить в "белки".

это не в целях экономии, а в целях упорядочения. А изменения Вносятся не в копии, а в подлинник!

Инженер (Гродно, Беларусь)

Архпроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 24 Мая 2012 года, 15:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Lesandro от 24 Мая 2012 года, 14:58

сам вопрос: где все это время хранится "белок" и как проводится анализ замечаний (с целью недопущения в последующем - это требование системы качества ИСО) ?

Вы путаете внесение изм. в документацию выданную Заказчику с трудовыми буднями проектировщика. Сколько надо и в каком колличестве ПСД для соглосований экспертиз и прочего - столько и делаете. Ну а когда все согласовано, замечания устранены, экспертиза пройдена вот тогда выпуск выпускает документацию. И первый (оригинал, белок) экземпляр сдается в архив. В выпущенной документации нет ни каких изменений, исправлений и подчисток.
Ну а по системе качества по недопущению у вас должна быть разработана и утверждена процедура по недопущению. Это ваш внутренний стандарт предприятия. Вот в нем и определено кто и в каких компъюторах лазит и как шкодит.

ГИП (Минск, Беларусь)

ИнженерЮ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 24 Мая 2012 года, 15:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Lesandro от 24 Мая 2012 года, 15:05

именно так и положено делать

Как бы вот мне ваша позиция близка и понятна ...была. А тут Архпроект со своим видением вопроса...с ног на голову (или наоборот, пока не могу сказать

) перевернул все.

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)

Lesandro

Куратор подраздела "Управление проектами"

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 24 Мая 2012 года, 16:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Архпроект от 24 Мая 2012 года, 15:20

Ну а по системе качества по недопущению у вас должна быть разработана и утверждена процедура по недопущению.

процедура разрабатывается с соответствии со стандартом ИСО, а уже ИСО определяет предъявляемые к процедуре требования. Одно из требований - не просто выпуск, а еще и контроль и обязательно анализ. В предлагаемом Вами варианте создается хаотичность, т.к. вроде бы у кого-то документация хранится, но почему-то не в архиве, и зачем тогда архив нужен?. Хаотично как-то получается. И ИСО никак не получить...

Инженер (Гродно, Беларусь)

Архпроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 25 Мая 2012 года, 09:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Lesandro от 24 Мая 2012 года, 16:52

Хаотично как-то получается. И ИСО никак не получить...

Хаотичность от того, что ИСО ни как не получите (не разработаете и не внедрите). А получить не можете т.к. надо нанять отдельного человека (который владеет вопросом). Он вам хоть нарисует технологический процесс создания ПСД. Если умный дир. так будет актино участвовать, а не говорить, что это не надо. Давным давно работал в Гипрогазе и при мне внедрили ИСО. Я ее скопировал себе (основное). И где бы потом не работал всегда работал используя разработку Гипрогаза. Использовал в части касающейся ГИПа (а это 70% ИСО).
Предлагал разработать и внедрить, а в ответ: нафига она нам нада? А с 21 августа 2012г. вводится в действие изменения и дополнения в ТР2009/013y. Надо иметь сертификат соответствия. Т.е. документ подтверждающий, что ваша организация способна качественно разработать ПСД. Данный регламент не запрещает разрабатывать ПСД он запрещает выпускать в обращение (передавать Заказчику и иным лицам) разработанную ПСД без декларирования, что документация соответствует существенным требованиям безопасности. Если не продекларируете и передадите Заказчику то к вам применят экономические санкции гос. контрол. органы

Цитата: Lesandro от 24 Мая 2012 года, 16:52

еще и контроль и обязательно анализ

Контроль осуществляется для индификации чертежей по которым продолжаем работать, в которые внесены изменения т. е. это чертежи по которым мы сейчас работаем. Не должно быть в компе 2 и более вариантов. Только один - рабочий! Вот вам элемент позиции контроля. Анализ проводите по ЗАМЕЧАНИЯМ ЭКСПЕРТИЗЫ. Вот ваш основной источник материала для анализа. Сюда можно включить анализ причин вызвавшие доработку раздела проекта при согласовании.
Все не так и мудрено.

ГИП (Минск, Беларусь)

Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 8 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > СОПУТСТВУЮЩИЕ ПРОЕКТИРОВАНИЮ ВОПРОСЫ > Архивы и делопроизводство >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines