[VladM]

На рынке предлагаются кабели ВВГнг-LS и ВВГнг(А)-LS.
В описании к.п. говорится примерно следующее:

Кабель с медными токопроводящими жилами, с изоляцией и оболочкой из ПВХ-композиции пониженной пожароопасности с низким дымогазовыделением. Предназначен для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках.

Причем это описание одинаково и для ВВГнг-LS и для ВВГнг(А)-LS.

В нормативах обнаружил следующее:

5.10 В обозначении марок кабельных изделий, предназначенных для групповой прокладки, в скобках должны добавляться буквенные индексы, указывающие на соответствие кабельных изделий требованиям по нераспространению горения:
- нг (A F/R) - показатель пожарной опасности ПРГП 1а (категория A F/R);
- нг (А) - показатель пожарной опасности ПРГП 1, (категория А);
- нг(В) - показатель пожарной опасности ПРГП 2 (категория В);
- нг(С) - показатель пожарной опасности ПРГП 3 (категория С);
- нг(D) - показатель пожарной опасности ПРГП 4 (категория D).

5.11 Кабельные изделия должны подразделяться по показателям пожарной опасности на следующие типы исполнения:
- кабельные изделия, не распространяющие горение при одиночной прокладке (без обозначения);
- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке (исполнение - нг(...)*);
- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке, с пониженным дымо- и газовыделением (исполнение - нг(...)*-LS);
- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке и не выделяющие коррозионно-активных газообразных продуктов при горении и тлении (исполнение - нг(...)*-HF);
- кабельные изделия огнестойкие, не распространяющие горение при групповой прокладке, с пониженным дымо- и газовыделением (исполнение - нг(...)*-FRLS);
- кабельные изделия огнестойкие, не распространяющие горение при групповой прокладке и не выделяющие коррозионно-активных газообразных продуктов при горении и тлении (исполнение - нг(...)*-FRHF);
- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке, с пониженным дымо- и газовыделением и с низкой токсичностью продуктов горения (исполнение - нг(...)*-LSLTx);
- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке, не выделяющие коррозионно-активные газообразные продукты при горении и тлении и с низкой токсичностью продуктов горения (исполнение - нг(...)*-HFLTx).
- кабельные изделия огнестойкие, не распространяющие горение при групповой прокладке, с пониженным дымо- и газовыделением и с низкой токсичностью продуктов горения (исполнение - нг(...)* - FRLSLTx;
- кабельные изделия огнестойкие, не распространяющие горение при групповой прокладке, не выделяющие коррозионно-активных газообразных продуктов при горении и тлении и с низкой токсичностью продуктов горения (исполнение - нг(...)* - FRHFLTx);
-------------------------------------------------------------------------------------------------
* Указывают соответствующую категорию: A F/R, А, В, С или D.

Откуда следует вывод, что кабелей без скобок после букв "нг" и быть-то не должно (??)
Тем не менее ВВГнг-LS свободно продаётся, покупается и монтируется.

В чём тут дело и в чём разница  между ВВГнг-LS и ВВГнг(А)-LS ?

[Closer]

ну сам же написал ВВГнг-LS не распространяется горение при одиночной прокладке, а ВВГнг(А)-LS не распространяется горение при групповой прокладке.

[VladM]

ну сам же написал ВВГнг-LS не распространяется горение при одиночной прокладке, а ВВГнг(А)-LS не распространяется горение при групповой прокладке.

Георгий (Closer), выработайте привычку не судить о том, в чём сами ещё толком не разбираетесь. Тем более с переходом на личности.
Вам для сведения:
- при одиночной прокладке не распространяют горение кабели без индекса, пример - ВВГ,
- кабели с индексом "нг" не распространяют горение при групповой прокладке, пример - ВВГнг.
(разница между ВВГ и ВВГнг заявлена документально - в их пожарных сертификатах)

Т.о. ВВГнг-LS - не распространяет горение при групповой прокладке (как ВВГнг) + пониженной пожароопасности (LS - Low Smoke - малодымный).

[Ryan]

Я думаю, разницы здесь никакой нет. Просто недобросовестные дилеры и продавцы.

[VladM]

Я думаю, разницы здесь никакой нет

Ваши мысли основаны на конкретном нормативе или просто домыслы?


Кстати на сайте "СпецКабель" есть некий комментарий к этим нововведениям:

Комментарии к «Изменению №1 к ГОСТ Р 53315-2009»

Изменения коснулись преимущественно следующих вопросов:

1. Кабели исполнения LTx Пример того, что бывает, когда пытаются подвести нормы под несуществующий продукт, изделие. Разработчики ГОСТа поняли, что заложили крутые требования к совершенно новому кабельному изделию – нетоксичному безопасному кабелю. Стало понятно, что мало кто из производителей будет испытывать свои кабели по ГОСТ 12.1.044-89 – очень дорогие испытания. Поэтому в новой редакции был введен эквивалентный показатель токсичности продуктов горения кабельного изделия, который может рассчитываться теоретически на основании сертификата поставщика полимерного материала. Введены также дополнительно огнестойкие исполнения нетоксичного кабеля. Следует отметить, что на данный момент (октябрь 2011 г.), такое нововведение мало что изменило – кабелей с индексом LTx до сих пор нет.

2. Введено обязательное обозначение категории нераспространения горения кабельного изделия при групповой прокладке. Если раньше обозначение нг-LS подразумевало категорию А, то теперь обязательно надо указывать нг(А)- LS.

3. Показатель пожарной опасности ПРГП 1 разделили на ПРГП 1а для силовых кабелей с сечением жилы свыше 35 мм2 (категория A F/R) и ПРГП 1б для остальных кабелей (категория A).

4. Допустили послабление к безгалогенным кабелям (с индексом HF) в части снижения светопроницаемости с 25% до 40%. Кабели с индексом LS остались по-прежнему с 50% снижения светопроницаемости.

5. Изменена Таблица 2. В частности изменена преимущественная область применения для огнестойких кабелей. Если раньше указывались только цепи питания электроприемников, то новая редакция гласит: «Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в системах противопожарной защиты, а также других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара »

[Ryan]

Я думаю, разницы здесь никакой нет

Ваши мысли основаны на конкретном нормативе или просто домыслы?

Я же написал думаю - значит мои домыслы. Тем более, учитывая сколько у нас нерадивых продавцов, эти домыслы имеют право на существование.

Тем не менее ВВГнг-LS свободно продаётся, покупается и монтируется.
В чём тут дело и в чём разница  между ВВГнг-LS и ВВГнг(А)-LS ?

Мне кажется, вы ищите подвох там, где его нет

[Skeptic]

Сам регулярно сталкиваюсь с необходимостью дать квалифицированное объяснение, что же это за категории такие. Что имеем:

ГОСТ Р МЭК 60332-3-21-2005 "Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени. Часть 3-21. РАСПРОСТРАНЕНИЕ ПЛАМЕНИ ПО ВЕРТИКАЛЬНО РАСПОЛОЖЕННЫМ ПУЧКАМ ПРОВОДОВ ИЛИ КАБЕЛЕЙ"

"Введение

В части 3 ГОСТ Р МЭК 60332 приводится подробное изложение метода испытания, в котором групповая прокладка кабелей моделируется различными комбинациями испытуемых образцов. Для облегчения применения стандарта при дифференциации категорий испытания стандарт разделен на следующие части:
Часть 3-10. Испытательное оборудование;
Часть 3-21. Категория A F/R;
Часть 3-22. Категория А;
Часть 3-23. Категория В;
Часть 3-24. Категория С;
Часть 3-25. Категория D.

В частях, начиная с 3-21, установлены разные категории и соответствующие методы испытаний. Эти категории отличаются продолжительностью испытания, количеством неметаллического материала испытуемого образца и способом крепления испытуемого образца. Во всех категориях кабели, имеющие одну и более токопроводящую жилу сечением более 35 мм2, испытывают при закреплении с зазором, а кабели с токопроводящей жилой сечением до 35 мм2 включительно испытывают при закреплении без зазора.

Эти категории однозначно не отражают конкретных условий обеспечения безопасности при реальных способах прокладки кабелей. Действительное расположение кабелей при прокладке может являться определяющим фактором, влияющим на распространение пламени в условиях реального пожара."

Таким образом, эта категория в обозначении кабеля указывает, каким именно способом он был испытан. Почему именно таким, а не иным - для меня загадка. Постараюсь узнать подробности у людей, которые сертификацией занимаются.

[VladM]

Возможно еще буква (А) добавляется к маркировке кабеля в свете того, что старый ГОСТ 16442-80 (Кабели силовые) отменен:

ГОСТ 16442-80. Кабели силовые с пластмассовой изоляцией. Технические условия. Действие данного документа, отмененного Приказом Ростехрегулирования от 09.02.2010 N 9-ст с 1 июля 2010 года, восстановлено Приказом Росстандарта от 25.06.2010 N 117-ст на территории Российской Федерации и ограничено только на кабельную продукцию, изготавливаемую по заказу Министерства обороны РФ с 1 января 2011 года.

И введен новый ГОСТ Р 53769-2010 (Кабели силовые)

ГОСТ Р 53769-2010. Национальный стандарт Российской Федерации. Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ. Общие технические условия
утв. и введен в действие Приказом Ростехрегулирования от 09.02.2010 N 9-ст
Приказом Росстандарта от 25.06.2010 N 117-ст дата введения в действие изменена с 1 июля 2010 года на 1 января 2011 года.

При этом все сертификаты соответствия ГОСТ на кабельную продукцию, в которых упоминался старый ГОСТ 16442-80, разом оказались вне правового поля и кабельные заводы начали сертифицировать свою продукцию на соответствие новому ГОСТ Р 53769-2010 или ТУ. При этом в этих новых сертификатах везде (где мне попадалось) стоит буква (А), например ВВГнг(А)-FRLS и т.п.

[Ведро]

А что, кто то требует соблюдать требования этого ГОСТ Р 53769-2010 в плане обязательного применения кабелей с индексами нг- LS и нг-FRLS и т.д.?

[Сomings]

 Да, и даже с индексом LTx. Экспертиза.

[Ведро]

Да, и даже с индексом LTx. Экспертиза.

Есть такой приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии
от 30 апреля 2009 г. № 1573
"Об утверждении Перечня национальных стандартов и сводов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона
от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" с утвержденными риказом № 2450 от 1.07.2010 изменнеиями. В соответствии с этим приказом таблица 2 ГОСТа Р53315-2009 необязательна к применению. В соответствии с этим приказом из указанного гОСТа необходимо руководствоваться лишь Пунктами 5.2, 5.3, 5.4, 
5.5, 5.8  .           

[Сomings]

А вот за это спасибо!
Пободаемся с экспертами.

[Павел-В]

А вот за это спасибо!Пободаемся с экспертами.

Не забывайте, что экспертам тоже есть чего сказать. Например то, что VladM мне процитировал недавно почти по этому же поводу.
Цитата
Т.е. вроде бы требование ГОСТ-а не обязательное, но если это "рекомендательное требование" не выполнишь, то нарушишь ФЗ-184.

[VladM]

Есть такой приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии
от 30 апреля 2009 г. № 1573
"Об утверждении Перечня национальных стандартов и сводов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона
от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" с утвержденными риказом № 2450 от 1.07.2010 изменнеиями. В соответствии с этим приказом таблица 2 ГОСТа Р53315-2009 необязательна к применению. В соответствии с этим приказом из указанного гОСТа необходимо руководствоваться лишь Пунктами 5.2, 5.3, 5.4,
5.5, 5.8  .

Действительно есть такой приказ N1573, в который приказом N2450 внесли изменения.
Оба приказа в сегодняшнем виде прилагаю для ознакомления.
Требования ГОСТ Р53315-2009 согласно этим приказам как бы избыточны. Но как недавно говорили, формулировки в 184-ФЗ очень широки, по сути написано "чтоб всё было хорошо, а ежели будет плохо, то при поиске крайних будем придираться с учетом всех необязательных пунктов..."

Что тут скажешь. Слава богу не в Германии живём...

[Сomings]

Не забывайте, что экспертам тоже есть чего сказать. Например то, что VladM мне процитировал недавно почти по этому же поводу.
Цитата
Т.е. вроде бы требование ГОСТ-а не обязательное, но если это "рекомендательное требование" не выполнишь, то нарушишь ФЗ-184.

Это тоже учитываю, но одно дело прикинуть пожарную нагрузку и другое - тупо по последней строке ГОСТа. А больше всего меня лично доставало то, что этот ГОСТ игнорирует способы прокладки кабелей.
ЗЫ. VladM, a как там, в Германии? 

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[659]

Сейчас на форумах: гостей - 659, пользователей - 0