Закладные детали для КИП в проектах теплоснабжения. Граница раздела при проектировании?

Закладные детали для КИП в проектах теплоснабжения. Граница раздела при проектировании?
Количество просмотров - 30646 (ссылка на эту тему)

Alexav 26

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 14 Августа 2012 года, 13:34
(ссылка на это сообщение)

Всем добрый день!
У нас в организации возник вопрос о границах раздела между теплотехниками и киповцами. Вопрос в следующем, кто должен выполнять следующее: выполнять чертежи установки закладных устройств датчиков температуры, давления, расхода, уровня, контроля факела, анализаторов, запальников и включать в спецификации и сметы необходимые материалы и работы по монтажу закладных конструкций. В каких частях проекта это учитывается, и в каких сметах?
Прошу высказывать свои мнения по этому вопросу, а также возможно кто-то уже прошел через подобное.

? (Казань, Россия)

Брумбурум

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 20 Августа 2012 года, 16:26
(ссылка на это сообщение)

Ну, насколько я сталкивался с закладными в электрике, то вы должны выдать задание строителям, так же и технологи под свое оборудование выдают задание строителям, а уж они фундаменты шлепают и закладные деталюшки. Но это в идеале, если как в ситуации со мной, то технолог сам свое докумекивает я свое сам, и это хорошо, если под рукой старые чертежи образчики.

Инженер ( ? , Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 20 Августа 2012 года, 17:30
(ссылка на это сообщение)

Лет 10-12 назад в нашем институте разрабатывалась рабочая документация котельных
на угольном топливе
И наш отдел выдавал задание на закладные конструкции технологам - теплотехникам
задание по форме (см . вложение)
И технологи все закладные конструкции ЗК учитывали в своей рабочей документации
в том числе СПЕЦИФИКАЦИИ..... и СМЕТЕ
Никаких недоразумений не возникало

Пользуясь случаем,от всей души поздравляю КОЛЛЕГ угольной отрасли с наступающим ДНЕМ ШАХТЕРА и желаю здоровья ,семейного благополучия и удачного освоения ПРОГРАММНЫХ ПРОДУКТОВ

С уважением
Казаков Анатолий Тимофеевич
Ковалер знаков "Шахтерская слава" трех степеней
Главный специалист по НКУ
отдела Электромеханики и Автоматики
ОАО"КУЗБАССГИПРОШАХТ"
город Кемерово- столица угольного КУЗБАССА

ПЗК.dwg
(40.5 Кб) [скачать] [загрузок: 217]

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Nkassandra

Куратор подраздела "Отопление"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 24 Августа 2012 года, 13:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Alexav 26 от 14 Августа 2012 года, 13:34

кто должен выполнять следующее: выполнять чертежи установки закладных устройств датчиков температуры, давления, расхода, уровня, контроля факела, анализаторов, запальников и включать в спецификации и сметы необходимые материалы и работы по монтажу закладных конструкций.

Как правило делается так:
1. Теплотехники выдают задание:
- принципиальная схема с указанием диаметров -желательно указать вертикальный или горизонтальный трубопровод,
- точки контроля давления и температуры с указанием рабочих параметров в этих точках,
- места установки термометров сопротивления,
- электроконтакных манометров и т.п.
2. Те кто разрабатывает раздел автоматизации, подбирают "стекляшки" и и включают в свою спецификацию.
3. Перечень и количество необходимых бобышек, расширителей и т.п. для установки "стекляшек" автоматчики передают теплотехникам и те уже вносят это в свою спецификацию, а также показывают на чертежах точки установки.

P.S.
В некоторых институтах бывает что теплотехники включают все КИПы сами (за исключением блоков автоматического регулирования), не выдавая задания - лично я считаю это не совсем правильным. Мне кажется что всё, что касается автоматизации, должно быть в одном разделе.

Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 25 Августа 2012 года, 01:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Nkassandra от 24 Августа 2012 года, 13:57

В некоторых институтах бывает что теплотехники включают все КИПы сами (за исключением блоков автоматического регулирования), не выдавая задания - лично я считаю это не совсем правильным. Мне кажется что всё, что касается автоматизации, должно быть в одном разделе.

согласен. Автоматчикам решать какие средства автоматизации выбирать для решения поставленных задач, им же и метрологию считать. Были случаи, когда приносили проект теплоузла с выбранными непонятно от какой "балды" термометрами сопротивления, а потом ломали голову как туда поставить конкретный контроллер.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 28 Августа 2012 года, 16:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Nkassandra от 24 Августа 2012 года, 13:57

"стекляшки"

А что вы называете стекляшками?

Цитата: АндроИД от 25 Августа 2012 года, 01:00

Они не подходили по диапазону или по выходному сигналу?

Цитата: Nkassandra от 24 Августа 2012 года, 13:57

Верный подход, только непонятен пункт 2.

и еще важна высота установки манометра от места наблюдения, от этого зависит диаметр корпуса манометра.

Вообще в ГОСТе 21.408-93 "Правила выполнения рабочей документации автоматизации технологических процессов" сказано, что включают перечень закладных конструкций, первичных приборов (размещаемых на технологическом, санитарно-техническом и другом оборудовании и коммуникациях) по форме 3.

Первое относилось если используются типовые закладные конструкции.
Если отборные устройства и закладные конструкции разрабатываются проектировщиками, то это делают технологи (теплотехники и т.п. по своему разделу) т.к. это должны смонтировать на трубах и оборудовании при его монтаже.

? (Минск, Беларусь)

Nkassandra

Куратор подраздела "Отопление"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 29 Августа 2012 года, 09:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 28 Августа 2012 года, 16:55

только непонятен пункт 2.

А что не понятно? Термометры, манометры и иже с ними проходят в спецификации проекта автоматизации, а как-то бобышки, расширители, отборные у теплотехников.

Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 29 Августа 2012 года, 09:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Nkassandra от 29 Августа 2012 года, 09:09

А что не понятно?

См. сообщение №6.

? (Минск, Беларусь)

Nkassandra

Куратор подраздела "Отопление"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 29 Августа 2012 года, 11:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 28 Августа 2012 года, 16:44

А что вы называете стекляшками?

термометры, манометры и т.п

Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 29 Августа 2012 года, 11:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 28 Августа 2012 года, 16:46

Они не подходили по диапазону или по выходному сигналу?

Казусы были, в основном, с местами установки, типами выходных сигналов, погрешностями и т.п.
Еще нехорошей ситуацией считаю когда одно и тоже изделие "обитает" одновременно в чертежах и спецификациях ОВ и АОВ.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 29 Августа 2012 года, 12:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АндроИД от 29 Августа 2012 года, 11:58

Так нужно следить и ссылки писать заложено в таком разделе, но эта проблема известна когда отделы между собой не согласовываются.

А какие казусы с погрешностями?

Цитата: Nkassandra от 29 Августа 2012 года, 11:41

термометры, манометры и т.п

вообще-то это приборы и датчики называется, они еще железные бывают)

Цитата: АндроИД от 29 Августа 2012 года, 11:58

Еще нехорошей ситуацией считаю когда одно и тоже изделие "обитает" одновременно в чертежах и спецификациях ОВ и АОВ.

Тут как-то спорила с Dpv2005 (он тоже из России), он утверждал, что показывающие приборы должны закладывать в технологии, а то монтажники не смонтируют, т.к. они работают только по чертежам технологов.

У нас все приборы закладываются в разделах автоматизации.

? (Минск, Беларусь)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 29 Августа 2012 года, 13:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 29 Августа 2012 года, 13:02

У нас все приборы закладываются в разделах автоматизации

А у нас тоже все приборы показывающие читываютсмя в комплекте А....
Никогда вопросов ни у кого не возникало

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Nkassandra

Куратор подраздела "Отопление"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 29 Августа 2012 года, 14:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 29 Августа 2012 года, 12:57

вообще-то это приборы и датчики называется, они еще железные бывают)

они всякие бывают, но как-то уж годами приклеилось к ним это название, молодежь увы не понимает, а вот люди постарше меня поймут [подмигиваю]

Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 29 Августа 2012 года, 14:46
(ссылка на это сообщение)

Вы первая из людей постарше от кого я это услышала. Общаюсь не только с молодежью.)

? (Минск, Беларусь)

Alexav 26

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 03 Сентября 2012 года, 09:54
(ссылка на это сообщение)

Большое спасибо за вашу активность, в принципе моё понимание не сильно отличалось от здесь озвученного. И ещё, есть ли какой-то документ (что-то вроде регламента) который можно было бы затвердить внутри организации.

? (Казань, Россия)

Страниц: [1] 2 3 4 ... 7 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ТЕПЛОСНАБЖЕНИЕ И ГАЗОСНАБЖЕНИЕ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines