beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22722
  • Всего тем - 31360
  • Всего сообщений - 290446
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расчёт токов к.з. в сетях до 1 кВ. Для каких участков выполнять, какой тип к.з. учитывать?

Количество просмотров - 17598
(ссылка на эту тему)
CIS
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 17 Октября 2012 года, 11:25
(ссылка на это сообщение)

Кто сможет помочь с расчетом токов короткого замыкания в сетях до 1 кВ?
Меня интересует конкретный расчет (типовой пример).
Сам считаю по упрощенной формуле, достаточно приближенной.
Изучил соответствующую нормативную документацию: ПУЭ, ГОСТы, РД, Пособия, многое пока не доходит:
1. Какие сети необходимо проверять по КЗ?
   По ПУЭ п.1.4.2 только щиты, шкафы и токопроводы. А кабельные линии, электропроводка должны проверяться?
   В распред. сетях устанавливаются выключатели, их ведб тоже надо проверять по КЗ на предмет коммутационной способности
   и термической стойкости.
2. Какой тип КЗ необходимо рассматривать: 1-, 2-х или 3-х фазное, (а-)периодическую?

Инженер-энергетик (Краснодар, Россия)
Vanya
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 17 Октября 2012 года, 12:47
(ссылка на это сообщение)

1. Да, необходимо и кабельные линии (термическая стойкость, невозгорание) и выключатели (термическая стойкость, электродинамическая стойкость, отключающая способность). Вообще все силовое оборудование необходимо проверять и по термике и по электродинамике.
2. электродинамика - по ударному току трехфазного КЗ (однофазка редко бывает больше); термика - по периодической составляющей трехфазного тока КЗ в макс. режиме

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
CIS
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 17 Октября 2012 года, 12:56
(ссылка на это сообщение)

1. А то что написано в ПУЭ?
"1.4.2. По режиму КЗ должны проверяться (исключения см. в 1.4.3):...2. В электроустановках до 1 кВ - только распределительные щиты, токопроводы и силовые шкафы. Трансформаторы тока по режиму КЗ не  проверяются.
Аппараты, которые предназначены для отключения токов КЗ могут по условиям своей работы включать короткозамкнутую цепь, должны, кроме того, обладать способностью производить эти операции при всех возможных токах КЗ.
Стойкими при токах КЗ являются те аппараты и проводники, которые при расчетных условиях выдерживают воздействия этих токов, не подвергаясь электрическим, механическим и иным разрушениям или деформациям, препятствующим их дальнейшей нормальной эксплуатации."
.
2. Есть пример расчета?



Инженер-энергетик (Краснодар, Россия)
Vanya
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 17 Октября 2012 года, 13:05
(ссылка на это сообщение)

1.
тойкими при токах КЗ являются те аппараты и проводники, которые при расчетных условиях выдерживают воздействия этих токов, не подвергаясь электрическим, механическим и иным разрушениям или деформациям, препятствующим их дальнейшей нормальной эксплуатации.
- это и есть проерки на термику и электродинамику. Ну... в защитах 0,4кВ ТТхи зачастую не используются, посему тока на учет и измерение (при сверхтоках уходят в перенасыщение...... но на термику и электродинамику все-равно проверить не помешает.)

2. проверка по режиму КЗ для аппаратов - это проверки по термической (Iрасч^2*tотклIрасч - расчетный ток КЗ в максимальном режиме;
tоткл - полное время отключения КЗ;
Iтерм - ток термической стойкости оборудования (паспортные данные);
tтерм - время термической стойкости оборудования (паспортные данные);
iуд - величина ударного тока КЗ;
Iдин - ток электродинамической стойкости оборудования (паспортные данные);
Iоткл - максимальный ток отключения выключателя (паспортные данные).

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 16 Мая 2013 года, 21:37
(ссылка на это сообщение)

Подскажите, пожалуйста. Если у меня от ТП до ввода в здание проложена кабельная линия в земле, состоящая из 2х параллельных кабелей (т.е. эти 2 кабеля подключаются к одним и тем же зажимам с обеих сторон), то при расчете тока 1ф к.з. я должен принимать сопротивление только одного кабеля? Т.е. занижать значенее 1ф к.з.?

Инженер-электрик ( ? , Россия)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 16 Мая 2013 года, 21:48
(ссылка на это сообщение)

Почему только одного? При параллельном соединении N одинаковых кабельных линий сопротивление считается как Rкаб/N, Хкаб/N.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Vanya
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 16 Мая 2013 года, 22:20
(ссылка на это сообщение)

Подскажите, пожалуйста. Если у меня от ТП до ввода в здание проложена кабельная линия в земле, состоящая из 2х параллельных кабелей (т.е. эти 2 кабеля подключаются к одним и тем же зажимам с обеих сторон), то при расчете тока 1ф к.з. я должен принимать сопротивление только одного кабеля? Т.е. занижать значенее 1ф к.з.?

Как я понимаю, вопрос появился из необходимости проверки при КЗ в конце КЛ и на некотором малом отдалении от ввода. По первому варианту - берете обе линии, сопротивление итоговое меньше. Во втором случае не забывайте, что через второй кабель тоже пойдет часть тока (получится дополнительная петля для коротыша), так что из расчета второй кабель не убираете. в итоге, сопротивление от "головы" до точки КЗ получится как параллель 2 участков: 1. "голова" - точка КЗ; 2. "голова" - второй кабель - участок 1 кабеля от ввода в здание до точки КЗ

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 17 Мая 2013 года, 12:55
(ссылка на это сообщение)


Почему только одного? При параллельном соединении N одинаковых кабельных линий сопротивление считается как Rкаб/N, Хкаб/N.

Где-то на этом форуме читал, что для определения минимального тока 1ф кз надо по одному кабелю расчет брать, а вот где это прочел - найти не могу. Плюсом к этому программка "Аврал" параллельную ветвь тоже не учитывает.

Инженер-электрик ( ? , Россия)
7777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 17 Мая 2013 года, 13:09
(ссылка на это сообщение)

Где-то на этом форуме читал, что для определения минимального тока 1ф кз надо по одному кабелю расчет брать, а вот где это прочел - найти не могу. Плюсом к этому программка "Аврал" параллельную ветвь тоже не учитывает.

На форумах можно прочитать всё, что угодно...
Однако, при конкретной ситуации Вам нужно знать конкретный ток к.з....
И учитывать нужно все факторы, в том числе и параллельную прокладку...

Инженер (Минск, Беларусь)
Doctor Gauss
**
Активный участник форумов

Аврал.Софт - электротехнические расчеты
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 17 Мая 2013 года, 13:20
(ссылка на это сообщение)


Где-то на этом форуме читал, что для определения минимального тока 1ф кз надо по одному кабелю расчет брать, а вот где это прочел - найти не могу.

Может быть вы этот топик имели ввиду? Но там, правда, не "по одному кабелю".

Плюсом к этому программка "Аврал" параллельную ветвь тоже не учитывает.

Как это не учитывает? Еще как учитывает. На вкладке "Линия" в соответствующую колонку таблицы можно ввести количество параллельных проводников.

Проектировщик (Новосибирск, Россия)
Д м и т р и й
***
Куратор подраздела "Релейная защита и автоматика"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 17 Мая 2013 года, 13:21
(ссылка на это сообщение)



Почему только одного? При параллельном соединении N одинаковых кабельных линий сопротивление считается как Rкаб/N, Хкаб/N.

Где-то на этом форуме читал, что для определения минимального тока 1ф кз надо по одному кабелю расчет брать, а вот где это прочел - найти не могу. Плюсом к этому программка "Аврал" параллельную ветвь тоже не учитывает.


Потому что 90% все токов КЗ в сетях 0,4 кВ рассчитываются для проверки срабатывания коммутационных аппаратов, а там как раз нужен минимальный ток (при одной ветви)

Главный специалист (Минск, Беларусь)
Vanya
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 17 Мая 2013 года, 13:46
(ссылка на это сообщение)

для определения минимального тока 1ф кз надо по одному кабелю расчет брать

Даже если Вы считаете минималку 1 ф. для проверки чувствительности защит, то в Вашем случае все-равно необходимо учесть второй кабель, т.к. они у Вас "висят" на одних точках подключения (аппарата, коммутирующего м/у ними нет), соответственно и реального режима где будет работать только один кабель нет.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 17 Мая 2013 года, 14:01
(ссылка на это сообщение)



Плюсом к этому программка "Аврал" параллельную ветвь тоже не учитывает.

Как это не учитывает? Еще как учитывает. На вкладке "Линия" в соответствующую колонку таблицы можно ввести количество параллельных проводников.


Вот так и не учитывает. Меняю число параллельных проводников от 1 до 4 - результат без изменений... Кстати, почему-то токи 2ф и 3ф к.з. тоже не менялись. В приложении отчет из "Аврала" (версия 3.0.1)
* 123.csv
(1.91 Кб)  [скачать]  [загрузок: 200]

Инженер-электрик ( ? , Россия)
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 17 Мая 2013 года, 14:06
(ссылка на это сообщение)



Где-то на этом форуме читал, что для определения минимального тока 1ф кз надо по одному кабелю расчет брать, а вот где это прочел - найти не могу.

Может быть вы этот топик имели ввиду? Но там, правда, не "по одному кабелю".


Нет, не этот топик,НО! Это отличная илюстрация для понимания!!! Спасибо.

Как я понял, для расчете при 2 параллельных линиях, принимаем их сопротивление как сопротивление 1й линии, деленной на 2. Хитрости начинаются только при 3 и более линиях.

Инженер-электрик ( ? , Россия)
Doctor Gauss
**
Активный участник форумов

Аврал.Софт - электротехнические расчеты
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 17 Мая 2013 года, 14:21
(ссылка на это сообщение)




Плюсом к этому программка "Аврал" параллельную ветвь тоже не учитывает.

Как это не учитывает? Еще как учитывает. На вкладке "Линия" в соответствующую колонку таблицы можно ввести количество параллельных проводников.


Вот так и не учитывает. Меняю число параллельных проводников от 1 до 4 - результат без изменений... Кстати, почему-то токи 2ф и 3ф к.з. тоже не менялись. В приложении отчет из "Аврала" (версия 3.0.1)

А, да, тут вы абсолютно правы. Это досадная ошибка уже исправлена в новой версии программы. Актуальная версия на сегодняшний момент - 3.0.4.

Проектировщик (Новосибирск, Россия)
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Ingenеr 2017
Вчера в 07:46

автор: ANRAN
21 Февраля 2025 года, 18:57

автор: ANRAN
21 Февраля 2025 года, 18:30

автор: ANRAN
21 Февраля 2025 года, 18:02

автор: Госсть
21 Февраля 2025 года, 12:49

20 Февраля 2025 года, 18:51

19 Февраля 2025 года, 12:07

16 Февраля 2025 года, 15:23

16 Февраля 2025 года, 15:20

15 Февраля 2025 года, 23:16

автор: Базимыч
14 Февраля 2025 года, 15:39

автор: Ingenеr 2017
14 Февраля 2025 года, 13:29

14 Февраля 2025 года, 12:59

автор: Ingenеr 2017
13 Февраля 2025 года, 11:24

13 Февраля 2025 года, 10:55


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 429, пользователей - 0
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines