[Mishanya]

Подскажите норматив запрещающий прокладывать в одном кабеле цепей 220В и 24В???

[Проектант 63]

если 24 В это киповский сигнал, то аналогично https://www.proektant.org/index.php?topic=19644.0
если нет - то какой?

[Mishanya]

Да, 24В - киповский сигнал. И вот вопрос как раз в следующем, есть цепь =24В и цепь сигнализации 220 (реле температуры задействованное в управлении насоса,вентилятора..., не важно). Где написано, что в ОДНОМ КАБЕЛЕ нельзя эти цепи?

[Imp]

Где написано, что в ОДНОМ КАБЕЛЕ нельзя эти цепи?

Вас, не устраивает, что в ПУЭ сказано, что цепи до 42В необходимо прокладывать отдельно от цепей выше 42В? 

[АндроИД]

А такой вариант вопроса: в одном кабеле цепи реле 220В и цепи реле 24В принадлежащие одной установке. Можно, аль нет?

[Проектант 63]

Вас, не устраивает, что в ПУЭ сказано, что цепи до 42В необходимо прокладывать отдельно от цепей выше 42В?

Вот тут и начинается самое интересное: в цепи разомкнутого треугольника 3-х фазного ТН, которая используется как сигнализация фазного замыкания в нормальном состояний не больше 3 В, а при возникновении однофазного замыкания на землю - становится 100 В.
вопрос: в какой кабель эту цепь определять?  до или после 42 В?
ответ: не лезли бы ПУЭ в цепи автоматизации, там без них нормативов хватает

а если серьёзно, то есть вх\вых модули РLC с сигналами от 24 В до 220 В в "одном флаконе" и на их 1-у колодку, чисто конструктивно, лучше приводить 1 кабель

[Mishanya]

Cчитаю, что в п.2.1.16 ПУЭ указано, что кабели с цепями до 42 и выше не могут прокладываться в одном коробе, но в одном кабеле могут (ведь по кабелю ограничения нет) !!! И тому подтверждение п.3.4.6 того же ПУЭ.

[Imp]

читаю, что в п.2.1.16 ПУЭ указано, что кабели с цепями до 42 и выше не могут прокладываться в одном коробе, но в одном кабеле могут (ведь по кабелю ограничения нет) !!

))) если в коробе прокладка ограничивается, хотя расстояние больше чем, если в одном кабеле. Много чего не оговаривается конкретного в нормативе, но для этого еще есть здравый смысл.

Вот тут и начинается самое интересное: в цепи разомкнутого треугольника 3-х фазного ТН, которая используется как сигнализация фазного замыкания в нормальном состояний не больше 3 В, а при возникновении однофазного замыкания на землю - становится 100 В.

В данной теме обсуждается 220В и 24В совместная прокладка. 100В это не постоянный сигнал, а 220В питания постоянный сигнал при работающем устройстве. 24В - это измерительный сигнал постоянного тока, а 220В переменного, а ваши 100В - это какой сигнал?

ответ: не лезли бы ПУЭ в цепи автоматизации, там без них нормативов хватает

А в каких нормативах по автоматизации говорится про прокладку кабелей киповских?

[Imp]

Mishanya, если Вам по каким-то причинам непонятным хочется впихнуть эти разные сигналы в один кабель, лучше не делайте этого. Непонятна причина такой настойчивости.

а если серьёзно, то есть вх\вых модули РLC с сигналами от 24 В до 220 В в "одном флаконе" и на их 1-у колодку, чисто конструктивно, лучше приводить 1 кабель

Впервые такое слышу, что если на один клемник приходит два кабеля то это очень сложно монтировать. Подвод обычно в шкафы нижний в чем сложность объясните, если придут два кабеля? Обычно группируют 220 в одном месте, а потом 24.

[Проектант 63]

В данной теме обсуждается 220В и 24В совместная прокладка. 100В это не постоянный сигнал, а 220В питания постоянный сигнал при работающем устройстве. 24В - это измерительный сигнал постоянного тока, а 220В переменного, а ваши 100В - это какой сигнал?

это переменный ток, сигнал однофазного замыкания на землю, то же киповский сигнал

А в каких нормативах по автоматизации говорится про прокладку кабелей киповских?

да ни в каких, потому что киповские сигналы при соответствующей защите (экранирование, витая пара и т.д.) никак не будут влиять друг на друга
прокладывайте их отдельно от силовых кабелей и будет вам счастье

[Проектант 63]

Mishanya, если Вам по каким-то причинам непонятным хочется впихнуть эти разные сигналы в один кабель, лучше не делайте этого. Непонятна причина такой настойчивости.

Впервые такое слышу, что если на один клемник приходит два кабеля то это очень сложно монтировать. Подвод обычно в шкафы нижний в чем сложность объясните, если придут два кабеля? Обычно группируют 220 в одном месте, а потом 24.

не так выразился, сори
если в один модуль контроллера имеющего возможность принимать сигналы =24 В и ~220 В с одной установки (расположена в другом месте) приходят такие сигналы, то допускается их группировать в одном кабеле
как-то вот так :

[АндроИД]

Вот это уже похоже на правду.

[Eprudnikov]

если в один модуль контроллера имеющего возможность принимать сигналы =24 В и ~220 В с одной установки (расположена в другом месте) приходят такие сигналы, то допускается их группировать в одном кабеле

И тогда при повреждении кабеля, вызывающем попадание ~220 В в цепь =24 В, весь модуль контроллера, а при отсутствии гальванической развязки в нем, и весь контроллер прикажут долго жить...
Потрясающая мера обеспечения жизнеспособности и отказоустойчивости системы управления!

[Госсть]

Cчитаю, что в п.2.1.16 ПУЭ указано, что кабели с цепями до 42 и выше не могут прокладываться в одном коробе, но в одном кабеле могут (ведь по кабелю ограничения нет) !!! И тому подтверждение п.3.4.6 того же ПУЭ.

В п.3.4.6 ничего не говорится о величине напряжения цепей управления и силовых цепей, которые "допускается объединять". Цепи управления могут иметь напряжение до 1кВ (для этой главы) и объединение их с "силовыми" цепями напряжением выше 42 В не противоречит остальным требованиям ПУЭ. Также в ПУЭ отсутствует термин "силовые" и тем более "силовые небольшой мощности" цепи. Таким образом этот пункт ПУЭ не дает однозначного толкования, соответственно ссылаться на него как на норматив - риск получить замечание от проверяющих.
Это в части формальностей, а в части надежности конечно это риск повреждения цепей управления.
В своей практике я встречал серийно выпускаемые изделия, где в одном кабеле присутствовали малое и высокое напряжение, но это были изделия специального назначения, выпускаемые не по общепромышленным стандартам.

[Imp]

если в один модуль контроллера имеющего возможность принимать сигналы =24 В и ~220 В с одной установки (расположена в другом месте) приходят такие сигналы, то допускается их группировать в одном кабеле

Как-то обычно кабель приходит на клемник, а уже внутри шкафа, в котором установлен контроллер, разводка вообще проводами делается.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[kollega!]

Требуются специалисты СС, АВТ. Москва

автор: kollega!

22 Октября 2024 года, 09:56

Нужен Главный специалист по слаботочке на вр...

автор: Lakatalina

16 Октября 2024 года, 21:11

Контроллеры компании Segnetics. Информация и...

автор: Русский ПЛК

24 Сентября 2024 года, 12:32

Замена менеджера горения на горелку EcoFlam ...

автор: Андрей11

22 Сентября 2024 года, 16:54

Наладка автоматики для асинхр.электродвигате...

автор: ПТЗ

14 Сентября 2024 года, 03:11

Протокол монтажа оптического кросса

автор: Летчик Севрюгов

05 Сентября 2024 года, 11:26

Обозначение УГО на электрических схемах

автор: Андрей11

31 Августа 2024 года, 23:57

Ищу постоянную удалённую работу через самоза...

автор: Radist

23 Августа 2024 года, 13:25

Импортозамещение промышленных ПЛК. Достойные...

автор: Русский ПЛК

17 Июля 2024 года, 13:06

Про кабельный журнал для СКС

автор: В. Г.

01 Июля 2024 года, 20:27

Пример проекта СКС здания (6 этажей, 224 пор...

автор: Znatok

26 Июня 2024 года, 22:51

Руководитель направления электрохимической з...

автор: УЦ РЕСУРС

22 Июня 2024 года, 09:04

Требуются ТХ и Медицинские газы

автор: kollega_

21 Июня 2024 года, 10:26

Изоляция импульсной линии от ожога

автор: Shvet

29 Мая 2024 года, 07:30

Монтаж структурированной кабельной системы. ...

автор: Foxson

22 Мая 2024 года, 18:25

[445]

Сейчас на форумах: гостей - 445, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: Shvet, Игорь В., Filat