[Громов]

Суть ситуации.
В России нет ни представительства, ни филиала, ни органа управления от немецкой компании Nemetschek AG (Разработчик Allplan).
Зато в России есть Арбитражный процессуальный кодекс (АПК РФ) [link]
Вот его выдержка:

1. Арбитражные суды в Российской Федерации рассматривают дела по экономическим спорам и другие дела, связанные с осуществлением предпринимательской и иной экономической деятельности, с участием иностранных организаций, международных организаций, иностранных граждан, лиц без гражданства, осуществляющих предпринимательскую и иную экономическую деятельность (далее - иностранные лица), в случае, если:
...
2) орган управления, филиал или представительство иностранного лица находится на территории Российской Федерации;
...

(Остальные пункты не существенны [поправьте если не прав])

Таким образом, если у компании Nemetschek, как у правообладателя, возникнут к русским пользователям претензии, на предмет легальности использования системы Allplan... то ничего не будет.
Ровным счётом ничего.

Нет представительства - нет возможности предъявить претензии.  
Можно не задумываясь устанавливать Allplan, ведь компания Nemetschek не может отстаивать свои интересы находясь в Германии.
И если почитать дальше закон.. то пока нет представительства, компания Nemetschek может быть истцом только у себя на родине... в своём суде!

Возникает несколько вопросов:
1. Это только в России или во всех странах СНГ? (интересна ситуация с Украиной и Белоруссией)
2. Это осознанный шаг компании Nemetschek ?
3. Преследуемые цели компании Nemetschek? Ведь очевидно преимущество над компанией Autodesk, когда последние могут преследовать не лицензионных пользователей.  
4. При возникновении судебного разбирательства... может ли суд Германии привлечь к ответственности гражданина РФ?

Если я не прав и неверно трактую закон. Поправьте меня пожалуйста.  

[Eprudnikov]

Мне кажется, что Вы не там искали...
В процессе установки ПО на Ваш компьютер Вы ставите галочку обязуясь выполнять лицензионное соглашение с производителем этого ПО. Ваша ответственность за неправомерное пользование этим ПО начинается с этого соглашения.
Если Вы сознательно его нарушаете производитель может предъявить Вам свои претензии...

[Громов]

Если Вы сознательно его нарушаете производитель может предъявить Вам свои претензии...

А вот здесь поподробней пожалуйста.
Где он будет предъявлять свои претензии? В этом то и дело. Для того что бы начать предъявлять в чужой стране претензии.. необходимо иметь представительство или на худой конец филиал.

[Eprudnikov]

А вот здесь поподробней пожалуйста.

Поподробнее будет при рассмотрении конкретного лицензионного соглашения...
Вы, наверное, даже и не подозреваете какими способами может собираться информация о незаконном использовании ПО...
А вчинить иск есть тоже множество способов...

ля того что бы начать предъявлять в чужой стране претензии.. необходимо иметь представительство или на худой конец филиал.

Согласитесь, что это Ваше личное мнение, а не реальное положение дел...

[Громов]

Поподробнее будет при рассмотрении конкретного лицензионного соглашения...
Вы, наверное, даже и не подозреваете какими способами может собираться информация о незаконном использовании ПО...
А вчинить иск есть тоже множество способов...

Здесь спорить не буду. т.к. вопрос в другом.
Речь идёт уже о последствиях нарушения этого лицензионного соглашения.
А именно о действиях в рамках законодательства Российской Федерации.
По всей видимости, в компании Nemetschek AG, попросту не знают законов РФ. Либо не хотят их знать (что глупо).

Согласитесь, что это Ваше личное мнение, а не реальное положение дел...

С Вами не согласен закон.
В этом вся суть. Это не моё личное мнение, а именно реальное положение дел.
Арбитражный процессуальный кодекс (АПК РФ) > Раздел V. Производство по делам с участием иностранных лиц > Глава 32. Компетенция арбитражных судов в Российской Федерации по рассмотрению дел с участием иностранных лиц
Статья 247, гласит, что арбитражный суд рассматривать дело без Представительства истца в Российской Федерации, не уполномочено. Проще говоря: Нет Представительства - нет рассмотрения дела.

Я свои слова подтверждаю ссылкой на закон (уже во второй раз).

[Eprudnikov]

В этом вся суть. Это не моё личное мнение, а именно реальное положение дел.

Внимательно прочитайте лицензионное соглашение и не удивляйтесь, если там предесмотрена не административная (ведь Вы говорите именно о пиратстве (воровстве)), а уголовная ответственность.
Это именно Ваше личное мнение- как Вы трактуете ту или иную ситуацию, несмотря на то, что Вы подписываете...

Я свои слова подтверждаю ссылкой на закон (уже во второй раз).

Подтверждать можете хоть сто раз... Вы действительно уверены, что с случае чего на Вас подадут иск именно в Арбитраж да еще и обязательно на территории РФ? Владелец-то немец...
Это так в том самом соглашении написано?
А вот Гражданский кодекс Российской Федерации говорит, например:

Статья 1231. Действие исключительных и иных интеллектуальных прав на территории Российской Федерации
1. На территории Российской Федерации действуют исключительные права на результаты интеллектуальной деятельности и на средства индивидуализации, установленные международными договорами Российской Федерации и настоящим Кодексо

[Громов]

Внимательно прочитайте лицензионное соглашение и не удивляйтесь, если там предесмотрена не административная (ведь Вы говорите именно о пиратстве (воровстве)), а уголовная ответственность.
Это именно Ваше личное мнение- как Вы трактуете ту или иную ситуацию, несмотря на то, что Вы подписываете...

Почитал.
Там написано, что если я нарушу лицензионное соглашение, то они расстреляют меня, потом отнимут всё моё движимое и не движимое имущество, детей отдадут в сиротский дом, кота на помойку, собаку на консервы.

В лицензионном соглашении может что угодно быть написано, однако лицензионное соглашение не может противоречить с действующим законом в стране.
Иными словами, мы читаем лицензионное соглашение и помним что оно должно соответствовать действующему законодательству.
Те пункты, которые не соответствуют действующему законодательству РФ, в РФ не имеют юридической силы.

Подтверждать можете хоть сто раз... Вы действительно уверены, что с случае чего на Вас подадут иск именно в Арбитраж да еще и обязательно на территории РФ? Владелец-то немец...
Это так в том самом соглашении написано?
А вот Гражданский кодекс Российской Федерации говорит, например:

Статья 1231. Действие исключительных и иных интеллектуальных прав на территории Российской Федерации
1. На территории Российской Федерации действуют исключительные права на результаты интеллектуальной деятельности и на средства индивидуализации, установленные международными договорами Российской Федерации и настоящим Кодексо

Всё правильно написано.

При этом для возбуждения уголовного дела по ст. 147 УК РФ возможно только с письменного заявления Представителя компании. Здесь так же учитывается его статус в России.
По ст. 1231 ГК РФ - аналогично. Для определения ответственности и рассмотрения дела, необходим представитель компании. А его в России нет.

Если Вы думаете, что представитель может запросто приехать из Германии, Англии, США... это не так. В России он обязан аккредитоваться, что бы получить статус Представителя в РФ. Только после этого он может участвовать в Российской Правовой системе.
В противном случае (если нет аккредитации), любой дядя Вася будет кричать что он Представитель и злоупотреблять таким липовым статусом.

[Maksimt]

Даже зарегистрировался специально...
Дабы не допустить не приятных ситуаций у тех кто будет такое читать...

Два важных момента, которые не учитывают вышеуказанные посты:
1. для возбуждение уголовного дела по статьям связанным с нарушением авторских прав, заявления правообладателя не нужно. Точно также как при убийстве, заявления от пострадавшего, не требуется
2. с чего вы взяли что у компании нет представителя в России? Это может быть юридическое агенство, которое представляет интересы правообладателя в судах. Они не поставщики, они именно юристы. Их очень много по России. И о них обычно не пишут на сайтах.

Не считайте себя хитрей других, не используйте пиратский софт и спите спокойно

[Громов]

Даже зарегистрировался специально...
Дабы не допустить не приятных ситуаций у тех кто будет такое читать...

Сколько угодно

Два важных момента, которые не учитывают вышеуказанные посты:
1. для возбуждение уголовного дела по статьям связанным с нарушением авторских прав, заявления правообладателя не нужно. Точно также как при убийстве, заявления от пострадавшего, не требуется

Сравнение не корректно. Для того что бы зафиксировать смерть - требуется освидетельствование суд.мед.эксперта, медицинского работника, сотрудника полиции..
В нашем же случае, освидетельствовать - есть нарушение в использовании программного обеспечения или нет? - невозможно.
Зафиксировать тип лицензии, куплена она, находится в аренде, субаренде, частная или корпоративная, демоверсия, триальная и т.д. и т.п. - может только представитель компании производителя (компании Nemetschek AG)
Нет представителя -> нет проверки -> нет возбуждения дела.

2. с чего вы взяли что у компании нет представителя в России? Это может быть юридическое агенство, которое представляет интересы правообладателя в судах. Они не поставщики, они именно юристы. Их очень много по России. И о них обычно не пишут на сайтах.

Прошу факты и доказательства
По факту, как бы Вы тут не распинались, Представителя нет. Это может быть печально или смешно.. но это факт.
Нет Представительства - значит компании просто не интересен этот рынок. Такая халатность, очень сильный показатель.
Не нужно никого обманывать. Если бы представитель был - Вы бы сказали бы как с ним связаться. А так.. Вы просто пытаетесь запугать страшилками о проверках на лицензионный софт.
Зачем Вы это делаете? Ответ очевиден - скорее всего Вы диллер от компании Nemetschek AG. Вам не интересно, что бы продажи падали и Вам плевать на пользователей.

Не считайте себя хитрей других, не используйте пиратский софт и спите спокойно

Никто не считает себя хитрей или умней. Вопрос не в том - пиратский софт хорошо или плохо. Вопрос - если нет представительства, то что это за скотское отношение к людям?
Если компании плевать на рынок, почему я не могу плюнуть в ответ? Я отвечаю взаимностью и сплю спокойно

[Maksimt]

Не вижу повода для спора..
хотите жить в придуманном мире - живите. Используйте нелегально что хочется. Других только на это не настраиваете, тем более ошибочно.
я не дилер немечека и к нему никого отношения не имею. Поэтому не могу вам назвать конкретных юрид. представителей.

С другой стороны мне приходится сталкиваться с реальными уголовными делами по данной теме - написал на основе этих знаний.

Придет к вам полиция, пригласят эксперта, он укажет что софт взломан. Вы документами покупку ПО не подтвердите. И вот вам 146я в полной мере.

ps. при хитрость я не к вам конкретно обращался - это было образное выражение.

[Громов]

Не вижу повода для спора..
хотите жить в придуманном мире - живите. Используйте нелегально что хочется. Других только на это не настраиваете, тем более ошибочно.
я не дилер немечека и к нему никого отношения не имею. Поэтому не могу вам назвать конкретных юрид. представителей.

Я не могу обратиться в представительство, не могу общаться с производителем программы (на русском языке), не могу направить пожелания по доработке системы - где здесь придуманный мир? Это реальность!
Кто сказал, что я использую или не использую софт легально/нелегально? Не стройте догадки. Речь всё равно не об этом. Смотрите шире. Речь идёт об отношении компании Nemetschek AG к пользователям в России и СНГ, о диалоге между компанией производителем ПО и пользователями. Всего этого нет.

С другой стороны мне приходится сталкиваться с реальными уголовными делами по данной теме - написал на основе этих знаний.

Можно привести пример?
Имена можно изменить, что бы не раскрывать тайну судопроизводства.. но если Вы сталкивались, значит Вы можете привести примеры.
Давайте только уточним - речь идёт о ситуации, когда Представительства/представителя компании производителя - нет

Ждём примеров
Но что то подсказывает, что таких примеров от Вас мы не услышим.

Придет к вам полиция, пригласят эксперта, он укажет что софт взломан. Вы документами покупку ПО не подтвердите. И вот вам 146я в полной мере.

Придёт полиция и так же уйдёт, т.к. эксперт должен понимать различия между лицензией, триальной версией, сублицензией, арендованной лицензии, лицензии в лизинге, партнёрской лицензией, частной лицензии и т.д. и т.п.
Понять это может только представитель компании производителя. Доказать что софт взломан, можно только при участии представителя компании производителя (компании Nemetschek AG).
Однако Вы упорно не признаёте сам факт существования компании и строите свои выдумки на базе страшилок про суды и про полицию. Что опять подтверждает моё предположение что Вы сотрудник Аллбау.
Поверьте.. за неправомерное преследование со стороны полиции, прокуратура по головке не гладит. Считаете, что полиция будет рисковать?

Второй пример. Я могу легко поставить под сомнение квалификацию "эксперта", а далее и оспорить его квалификацию, простыми вопросами - А Вы в том, что проверять собрались, вообще разбираетесь? Вы знаете все типы лицензий? Знаете механизмы защиты этой системы? Ваши знания может подтвердить компания Nemetschek AG (производитель ПО)? Уверен, что такие вопросы поставят в тупик не только лже эксперта, но и прокуратуру, которая будет проверять этого лже-эксперта.

Ещё раз - не нужно пугать, это работало в 90-е..
Ну не можете поднять продажи.. смиритесь. Значит это не Ваше призвание.

ps. при хитрость я не к вам конкретно обращался - это было образное выражение.

Понимаю

[Maksimt]

Я вижу вы любите писать длинные письма и доказывать свою правоту
Только у меня не было цели с вами персонально дискутировать и переубеждать. Свой пост я адресовал тем, кто так же как и я сам, случайно, зашёл на форум и увидел эти посты. Просто что бы не было ощущения что сказанное вами истина в конечной инстанции и стоит подумать над вопросом с разных сторон и поизучать поподробней. И я совершенно не призываю никого использовать легальное или нет - это выбор каждого.

Что насчёт персонально вас - у вас очень сильная каша в голове по этому вопросу. Не обижайтесь, но вы действительно путаете многие вещи между собой и смешиваете все в одну кучу. Есть международное право, есть уголовное, есть арбитраж и т.д.

Почитайте профильные форумы, например, http://npppp.ru/ Там много примеров и инструкций что и как делается.

Ps. Кстати, по вашей просьбе нашел кто представляет интересы Немечек - BSA. Думаю вы их слышали по делам с Майкрософт, автодеск, адобе и другим. Если нет - почитайте о них и их партнёрах в России.

[Громов]

Я вижу вы любите писать длинные письма и доказывать свою правоту

Во-первых, я стараюсь доходчиво объяснить свою позицию и свою точку зрения - поэтому мои посты действительно могут показаться длинными.
Во-вторых, я доказываю не свою правоту. Я говорю свои доводы и прошу мне объяснить - почему проектировщики должны проглатывать такое скотское отношение к себе?

Только у меня не было цели с вами персонально дискутировать и переубеждать. Свой пост я адресовал тем, кто так же как и я сам, случайно, зашёл на форум и увидел эти посты. Просто что бы не было ощущения что сказанное вами истина в конечной инстанции и стоит подумать над вопросом с разных сторон и поизучать поподробней. И я совершенно не призываю никого использовать легальное или нет - это выбор каждого.

А я и не говорю что мои слова - истина.
Я привёл свою точку зрения, которая закреплена в Российском законодательстве. Для этого я указал источники (Статьи АП кодекса РФ, УК РФ и ГК РФ).
Исходя из Российского законодательства, если нет официального представителя компании, соответственно и нет возможности определения степени вины обвиняемых, и в этом случае, суды отказываются принимать дело.

Что насчёт персонально вас - у вас очень сильная каша в голове по этому вопросу. Не обижайтесь, но вы действительно путаете многие вещи между собой и смешиваете все в одну кучу. Есть международное право, есть уголовное, есть арбитраж и т.д.

Примеры?
Пока я достаточно логично и доходчиво приводил трактовку закона и комментарии к нему (замечу, что это не только моё лично мнение, но и просто выписки из комментариев к УК РФ/ГК РФ и АПК РФ)

Почитайте профильные форумы, например, http://npppp.ru/ Там много примеров и инструкций что и как делается.

Спасибо. Почитал. Но к чему это?
Опять сваливаете всё в одну сторону - покупать ПО ? Вы преследуете цель - заставить людей бездумно покупать. А если продукт сырой и требует доработки? Кому я должен предъявить претензии? Вы про эту сторону вопроса вообщем то и не задумываетесь - оно и понятно. Вам интересно именно продавать ПО, а не качественно его продвигать на рынке.

Ps. Кстати, по вашей просьбе нашел кто представляет интересы Немечек - BSA. Думаю вы их слышали по делам с Майкрософт, автодеск, адобе и другим. Если нет - почитайте о них и их партнёрах в России.

Эти интересы представляются в случае, если УЖЕ идёт суд.
А для этого его нужно инициировать. Т.е. нужно основание.
И для основания инициирование, тут нужен именно представитель компании (по сути технарь), а не юрист.

Нет представителя - нет суда.
Нет суда - нет и человека из организации BSA.
Организация BSA не занимается выяснением легальное ПО или нет. Или выясняет? Приведите пожалуйста пример.

P.S.
Кстати, Вы хотели действительно привести примеры судебных дел? Мы их не видим. По прежнему жду примеров

[Maksimt]

Попробуйте отвлечься от своих знаний и взглянуть на вопрос с другой стороны. В этой теме уже два человека указали что не все так, как вы себе представляете.

Что бы не искать, продублирую основные тезисы:
1. Нет никакой связи между отношениям производителя к покупателям и соблюдением вами законов/лицензионных требований. Если сосед не разговаривает с вами, вы ведь не идете бить его машину? Не нравится отношение вендора - выберите другого.
2. Отственность за нарушения авторских прав, возникает в рамках публичного обвинения. Посмотрите его разницу от частного (о котором вы говорите) например тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 .
3. Кроме российских законов, есть международное право. Россия многие из пунктов касаемых авторского права рафицировала.
4. Вы ошибаетесь о роли юрид. представителей в инициации подобных дел.  А заодним и распределение ролей между правообладателем и представителем.

ps. сайт некоммерческого партнерства производетелей ПО я как раз и привел вам что бы вы посмотрели примеры судебных дел - там их очень много. А заодно и другие материалы.

[Громов]

Попробуйте отвлечься от своих знаний и взглянуть на вопрос с другой стороны. В этой теме уже два человека указали что не все так, как вы себе представляете.

Пессимистический взгляд: ...уже два человека указали..
Оптимистический взгляд: ...указали...
Взгляд реалиста: только ДВА человека! и то.. высказали своё мнение..
На мой взгляд - слабая аргументация. На Ваш - может и сильная.

Что бы не искать, продублирую основные тезисы:

А я свои ответы :

1. Нет никакой связи между отношениям производителя к покупателям и соблюдением вами законов/лицензионных требований. Если сосед не разговаривает с вами, вы ведь не идете бить его машину? Не нравится отношение вендора - выберите другого.

1. Если сосед газует под моими окнами - он рискует поехать на шиномонтаж.
Отношение производителя ПО очевидно. Ему не интересен рынок, соответственно не интересен конечный пользователь. Почему меня должно интересовать благосостояние непонятно какой компании?

2. Отственность за нарушения авторских прав, возникает в рамках публичного обвинения. Посмотрите его разницу от частного (о котором вы говорите) например тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 .

2. Прочитал. Кто обвинитель? Как доказывать будут, что я нарушил? Или будут строить обвинение только на догадках?
Ни один суд не возьмётся за дело, в котором нет доказательной базы, а добыть доказательства - целая эпопея! Тупик.

3. Кроме российских законов, есть международное право. Россия многие из пунктов касаемых авторского права рафицировала.

3. Отлично. Под международное право попадает и сам производитель ПО и пользователь.
А теперь законный вопрос - если мои права попирает сам производитель, на чей стороне будет суд?
Полагаю это одна из причин, почему в России и нет Представительства. В обратном случае, на компанию сразу же бы подали в суд сами пользователи.
Для задействия международного права, компания может только через торговое представительство. Но опять - нужны основания для выдвижения притензий.
Торговая палата эти основания искать не уполномочена и поэтому не будет. Тупик.

4. Вы ошибаетесь о роли юрид. представителей в инициации подобных дел.  А заодним и распределение ролей между правообладателем и представителем.
ps. сайт некоммерческого партнерства производетелей ПО я как раз и привел вам что бы вы посмотрели примеры судебных дел - там их очень много. А заодно и другие материалы.

4. Инициируйте. Но я уже 100500 раз спрашиваю, КАК будет взято обоснование для инициирования дела в суде?
Я это уже отмечал. Что без Представителя - обосновать обвинения - невозможно. Это требования Российского законодательства.
Если есть указания в международном законодательстве, укажите пожалуйста. Лично я не нашёл этого.

По поводу примера судебных дел.
Посмотрел. Во всех случаях - представители были. Провести проверку с представителем - в порядке вещей.
Но что делать, когда представителя нет и узнать особенности лицензирования попросту не у кого?


P.S. Я не виноват, что продажи падают.
Разворачивайтесь лицом к пользователям - будет увеличение продаж.
Поворачивайтесь задом? Так чего Вы хотите от пользователей? Что бы они Вас целовали? Оо
Я - русский и у меня сапог крепкий. Могу дать пинка

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[vova_letchik]

САПР. Перечень для электротехнических раздел...

автор: vova_letchik

13 Декабря 2024 года, 23:40

Программа PROFIL-N для построения продольных...

автор: ProektantrPro

11 Декабря 2024 года, 11:36

Nanocad. Вопросы новичка

автор: anatol

09 Декабря 2024 года, 16:37

VideoCAD, CCTVCAD Software. Линейка программ...

автор: Stanislav 7

28 Ноября 2024 года, 18:41

Примите участие в исследовании и получите от...

автор: ГК СиСофт (CSoft)

26 Ноября 2024 года, 14:45

Программы для анализа риска. Аналоги програм...

автор: Natalya N

08 Октября 2024 года, 09:03

NanoCAD-ОПС. Опыт применения и преимущества,...

автор: Znatok

04 Октября 2024 года, 10:28

Программы для AutoCAD. Черчение воздуховодов...

автор: Арген

16 Сентября 2024 года, 06:10

Создание электрических УГО по ГОСТ в Visio

автор: Андрей11

02 Сентября 2024 года, 14:57

Интерактивные карты. Живые климатические кар...

автор: Niki35

09 Августа 2024 года, 13:21

Конвертации файлов КОМПАС-3D в AutoCAD. Спос...

автор: Александр Тищенко

23 Июня 2024 года, 16:40

Бесплатный вебинар по программе ELCUT

автор: Rad 2

31 Мая 2024 года, 17:11

Дешифратор сокращений в проектировании

автор: Евгений Власов

17 Мая 2024 года, 16:19

Калькулятор нормативной продолжительности ст...

автор: Евгений Власов

09 Мая 2024 года, 13:52

Проблемы печати цветных чертежей из PDF

автор: Антониони

26 Апреля 2024 года, 19:19

[774]

Сейчас на форумах: гостей - 774, пользователей - 8 Имена присутствующих пользователей: Imp, Ingenеr 2017, ИК, Zve 1, Leonid_G, Перельман, VadGKorn, Земский