Шифр спецификации проекта. Разные требования в ГОСТ Р 21.1101-2009 и ГОСТ Р 53195.2-2008?

Шифр спецификации проекта. Разные требования в ГОСТ Р 21.1101-2009 и ГОСТ Р 53195.2-2008?
Количество просмотров - 19541 (ссылка на эту тему)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 29 Января 2013 года, 12:46
(ссылка на это сообщение)

Создаю тему т.к. надоело находить несоответствия, ошибки, либо противоречия в нормативных документах и требований в них.

Поэтому хотелось систематизировать данные явления для дальнейшего массового анализа с целью разобраться либо в спорных формулировках либо при наличии противоречий что именно правильно и почему.

Может похожие или близкие темы уже поднимались, конкретно по каким то пунктам, но хотелось получить именно перечень назовем их ляпы с конкретной оценкой или предложением, что именно делать с этим ляпам нам проектировщиком как именно трактовать ту или иную не понятную формулировку.

Начну пожалуй сам.
И так как начало в дебри и сложности лезть пока не будем.
Шифр спецификации в одном документе (ГОСТ Р 21.1101-2009).С , а в другом ГОСТ Р 53195.2-2008 .СО

Инженер (Москва, Россия)

Иваныыч

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 29 Января 2013 года, 14:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 29 Января 2013 года, 13:46

Шифр спецификации в одном документе (ГОСТ Р 21.1101-2009).С , а в другом ГОСТ Р 53195.2-2008 .СО

буквоед...
эти шифры в этих ГОСТах указаны как рекомендуемые. Да и области применения этих ГОСТов разные.
Надо выкладывать принципиальные различия.

Электрик (Чебоксары, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 29 Января 2013 года, 14:33
(ссылка на это сообщение)

Притом оба действуют оба относительно свежие.

Притом ляп уже в одном ГОСТ Р 21.1101-2009

Первый лист содержания тома (альбома, папки) оформляют основной надписью по форме 5 Приложения Ж, последующие - по форме 6 Приложения Ж. Содержанию присваивают обозначение, состоящее из обозначения тома (альбома, папки) и шифра "С".

И в нем же спецификация также обозначается "С".

Цитата: Иваныыч от 29 Января 2013 года, 14:24

Это не я буквоед, по крайней мере в том плане как вы это высказали. это такие же проектировщики как я и (надеюсь) вы писали замечания к одному выложенному мной примеру, где спецификация БЫЛА СО, мне сказали что не по ГОСТ и должна быть С.

Я же написал это так сказать для затравки, о чем выше сам и написал. Иваныыч, вы можете описать тут свои "ляпы" именно с принципиальными ошибками. Если они вам встречались.

Просто если нет однозначности в таких как вы сказали непринципиальных вещах, я боюсь, что когда дойдет до серьезных вещей, будет еще хуже.

Инженер (Москва, Россия)

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 30 Января 2013 года, 05:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Притом ляп уже в одном ГОСТ Р 21.1101-2009
Первый лист содержания тома (альбома, папки) оформляют основной надписью по форме 5 Приложения Ж, последующие - по форме 6 Приложения Ж. Содержанию присваивают обозначение, состоящее из обозначения тома (альбома, папки) и шифра "С".
и в нем же спецификация также обозначается "С".

Никакого ляпа там нет: обозначение содержания тома идет без точки перед буквой "С" (Пример - 2345-ПЗУ2С; .....), обозначение спецификации в соответствии с ГОСТ 21.101-95 через точку (Пример - 2345-11-ТХ.С, 2345-11-ОВ.С, 2345-11-АТХ.С).

Цитата

Шифр спецификации в одном документе (ГОСТ Р 21.1101-2009).С , а в другом ГОСТ Р 53195.2-2008 .СО

Придется применять обозначение по ГОСТ Р 21.1101-2009, так как он попал в "Перечень нац. стандартов и сводов правил...., в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Проектировщик ( ? , Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 31 Января 2013 года, 13:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сергей Л. П. от 30 Января 2013 года, 05:47

Придется применять обозначение по ГОСТ Р 21.1101-2009, так как он попал в "Перечень нац. стандартов и сводов правил...., в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

а ГОСТ Р 53195.2-2008 Нет? Судя по его названию он как раз на прямую связан с безопасностью в отличие от ГОСТ Р 21.1101-2009 по сути требование к оформлению

Инженер (Москва, Россия)

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 31 Января 2013 года, 16:50
(ссылка на это сообщение)

Вообще, все национальные стандарты, такие как ГОСТ Р, применяются добровольно (п. 6.2 ГОСТ Р 1.0-2004). Но, с некоторыми произошла вот такая история: попали в перечень обязательных (по-мимо 21.1101 там ещё ГОСТ Р 51164-98, ГОСТ Р 22.1.12-2005, ГОСТ Р 52748-2007 Разделы 4, 5 и ГОСТ Р 53778-2010. Может на сегодня еще какие-то добавились).
Это, кстати, добавляет проблем при прохождении гос. экспертизы, так как для того чтобы обосновать невыполнение даже рекомендуемых требований этих стандартов нужно приводить вескую причину, а несоответствий и нестыковок с еще не актуализированной нормативкой хоть отбавляй(((.

Проектировщик ( ? , Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 31 Января 2013 года, 17:09
(ссылка на это сообщение)

Есть специальный ГОСТ 21.110-95 для СПДС
Там четко написано обозначение С через точку после обозначения комплекта
Я уже об этом сообщал на одной из веток этого форума
В этом вопросе ГОСТы 21 Р. 1101-2009 и 21.110-95 не противоречат

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 31 Января 2013 года, 17:16
(ссылка на это сообщение)

Н-да, опечатался когда писал 21.110, но пример привел оттуда)))

Проектировщик ( ? , Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 04 Февраля 2013 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 31 Января 2013 года, 17:09

В этом вопросе ГОСТы 21 Р. 1101-2009 и 21.110-95 не противоречат

Увожаемый Привод я знаю что они не противоречат, т.к. 1101-2009 в основном более свежая публикация 21.110-95, и отклонений от старого не так много (по крайней мере я так считаю).

Ту просто вопрос почему в другом ГОСТе 53195.2-2008 действующем по другому, специально, не специально. Разработчики одного разве не должны учитывать другой, вот в чем вопрос.

Понимаете тема была создано для всех не соответствий найденных проектировщиками, но ее стали разделать на подтемы, поэтому некоторые мысли либо потерялись либо перекочевали в другие темы.

Поэтому повторю свои и не только мысли.
ГОСТ Р 1101-2009
Приложение В
(рекомендуемое)

То есть не обязательное для точного исполнения

правда нужно отдать должное что и в ГОСТ Р 53195.2-2008 также присутствует та же формулировка.

Инженер (Москва, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 04 Февраля 2013 года, 12:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сергей Л. П. от 31 Января 2013 года, 16:50

Добровольно обязательно я бы сказал.

6.2. Национальные стандарты разрабатывают, утверждают, обновляют и отменяют в соответствии с ГОСТ Р 1.2.
Национальный стандарт применяют добровольно, после чего все его требования становятся обязательными для соблюдения.

То есть хочешь проектировать добровольно соблюдай.

И если у вас в ТЗ прописаны перечень нормативов, то уже никуда не денешься.
Да и в клятве ГИПа не думаю, что сойдет формулировка мамой клянусь все будет нормально.

А пишется соответствует всем действующим нормативам и т.д. (я смысл передаю)
И опять как бы добровольно, но требования становятся обязательными для соблюдения.

Ладно в этом вопросе все вроде понятно. Хочешь С хочешь СО (можно и другие варианты), выберет проектировщик (проектная организация)

Меня волнуют больше не соответствия связаны не с оформлением а с безопасностью.

https://www.proektant.org/index.php/topic,23868.html

Инженер (Москва, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 11 Ноября 2013 года, 10:02
(ссылка на это сообщение)

Новую тему не стал заводить т.к. вопрос касается ГОСТ Р 21.1101-2009.

Наткнулся на одно несоответствие - спорный момент, а по мне так просто ошибка.

По требованию ГОСТ Р 21.1101-2009 в Основную надпись по форме 6 в большой графе по №10

в графе 10 - характер работы, выполняемой лицом, подписывающим документ, в соответствии с формами 3 - 5. В свободных строках по усмотрению проектной организации приводят должности специалистов и руководителей, ответственных за разработку и проверку документа, и запись "Проверил".
Подписи лица, разработавшего данный документ, и нормоконтролера являются обязательными.

Я же всегда в этой графе писал то что нужно сейчас писать в графе 1 - обозначение документа, в том числе раздела, подраздела проектной документации, основного комплекта рабочих чертежей, чертежа изделия, текстового документа и др.;

Если открыть прошлые версии этого же ГОСТа, то видно что скорее всего в ГОСТ Р 21.1101-2009 закралась опечатка и вместо цифры 10 должна быть цифра 1.

Странно, что данный косяк всплыл только сейчас, когда я смотрел чужой проект и увидел что данной форме стоят фамилии и росписи, я высказал свое мнение что это не правильно на что получил так сказать "пощечину" что это вы все делаете не правильно а я делаю по ГОСТ.

Инженер (Москва, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 24 Декабря 2013 года, 08:56
(ссылка на это сообщение)

Естьь проект межнационального ГОСТ 21.110-201Х,где указано,что спецификация оборудования,
изделий и материалов должна иметь шифр СО
Как только получим утвержденный этот ГОСТ,то будем шифровать СО

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Nikolay Vasilyevich

Куратор подраздела "Электрические подстанции"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 09 Января 2014 года, 09:47
(ссылка на это сообщение)

Вышло официальное обновление ГОСТ Р 21.1101-2013
где принято обозначение спецификации СО
Действует с 01.01.2014

Ссылка для ознакомления

ГОСТ Р 21.1101-2013.rar
(5387.48 Кб) [скачать] [загрузок: 349]

Инженер-проектировщик (Красноярск, Россия)

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 09 Января 2014 года, 10:20
(ссылка на это сообщение)

Nikolay Vasilyevich, в ГОСТ Р 21.1101-2013 обозначение спецификации осталось С (п. 4.2.7). Про обозначение СО в "Пояснениях..." говориться, что только в проекте нового ГОСТ 21.110 оно будет введено. То есть, пока оформляем по старому (Приложение В ГОСТ Р 21.1101-2013), так как новый ГОСТ 21.110 еще не принят.

Проектировщик ( ? , Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 09 Января 2014 года, 11:03
(ссылка на это сообщение)

А я об этом уже ранее сообщал,
что после внедрения межгосударственного ГОСТ 21.110-201X будем обозначать СО

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > СОПУТСТВУЮЩИЕ ПРОЕКТИРОВАНИЮ ВОПРОСЫ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines