[Dpv 2005]

Вот еще один ляп На сей раз документ еще более серьезный Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ

А именно

Статья 42. Классификация пожарной техники
   
    Пожарная техника в зависимости от назначения и области применения подразделяется на следующие типы:
   
    1) первичные средства пожаротушения;
   
    2) мобильные средства пожаротушения;
   
    3) установки пожаротушения;
   
    4) средства пожарной автоматики;
   
    5) пожарное оборудование;
   
    6) средства индивидуальной защиты и спасения людей при пожаре;
   
    7) пожарный инструмент (механизированный и немеханизированный);
   
    8) пожарные сигнализация, связь и оповещение.
   

Здесь вся пожарная техника различается и есть 2 отдельных пунктов :  4) средства пожарной автоматики; и   8) пожарные сигнализация, связь и оповещение.

Далее рассматривается а что же есть эта самая пожарная автоматика

Статья 46. Классификация средств пожарной автоматики
   
    Средства пожарной автоматики предназначены для автоматического обнаружения пожара, оповещения о нем людей и управления их эвакуацией, автоматического пожаротушения и включения исполнительных устройств систем противодымной защиты, управления инженерным и технологическим оборудованием зданий и объектов. Средства пожарной автоматики подразделяются на:
   
    1) извещатели пожарные;
   
    2) приборы приемно-контрольные пожарные;
   
    3) приборы управления пожарные;
   
    4) технические средства оповещения и управления эвакуацией пожарные;
   
    5) системы передачи извещений о пожаре;
   
    6) другие приборы и оборудование для построения систем пожарной автоматики.

   И вот опять путаница если вся ПС и СОУЭ это часть пожарной автоматики зачем отдельными пунктами выводить их в технике Пожарной отдаляя их от пожарной автоматики

Я предвижу опять слова похожие на те, что сказал Иваныыч . Что это не принципиально, что это ерунда.

Не соглашусь пока не будет точных однозначных определений и структур, как вообще можно говорить о правильности в проектировании.

Если люди в том числе и проектировщики путаются в терминах определениях, что за что и где должно отвечать.


Если ПС и СОУЭ сами системы их все их составляющие относится к Пожарной автоматике, то многие споры отпадут т.к. на ту самую технику пожарную есть отдельный норматив ГОСТ Р 53325-2009, требования которого, к слову, никто за исключением некоторых исключений не исполняет при проектировании той же самой ПС.  

[Катя 100]

Создаю тему т.к. надоело находить несоответствия, ошибки, либо противоречия в нормативных документах и требований в них.

Обращайтесь к разработчикам документов: звоните, пишите... Это не запрещается, а даже приветствуется. И проблем нет!..

[Dpv 2005]

Обращайтесь к разработчикам документов: звоните, пишите... Это не запрещается, а даже приветствуется. И проблем нет!..

Я как раз неоднократно обращался, например в ВНИИПО, по поводу трактовок спорных моментов и некоторых других вопросов в СП по пожарной безопасности, результат=0.
Не думаю, что только на основании моего частного мнения хотя и подтвержденные здравым смыслом, тут же будут вводить поправки вносить изменение создавать новые редакции, комментарии и т.д.
Далее, нормативов, а тем более их авторов не так мало.
Опять же, данная тема не только направлена на нахождения несоответствий нарушений и т.д., но и на разъяснения спорных моментов, так сказать с разных сторон на одну и туже проблему, может это и не ошибка, а неправильное (например мое) понимание того или иного момента.

[Земский]

Обращайтесь к разработчикам документов: звоните, пишите...

В журнале "Пожарная безопасность", издаваемом ВНИИПО МЧС России, в каждом номере, начиная с №1 за 2013г будут публиковаться вопросы и ответы по пожарной безопасности.

[Катя 100]

В журнале "Пожарная безопасность", издаваемом ВНИИПО МЧС России, в каждом номере, начиная с №1 за 2013г будут публиковаться вопросы и ответы по пожарной безопасности.

вот, тоже как вариант!..

[Dpv 2005]

Давно нашел одно не соответствие в СП 5

5.13130.2009 /11/ (по автостоянкам в приложении сделана ссылка на несуществующий ГОСТ, хотя скорее всего такой НД должен быть в виде свода правил).
Но факт есть факт присутствует ссылка на несуществующий ГОСТ


Была задача проектировать АПС и СОУЭ -1 этаж подземная парковка один уровень.

Оказалась, что в нормах нет требований именно для этого случая

СНИП 21-02-99*
СП 113.13330.2012

6.5.7. Надземные автостоянки закрытого типа при двух этажах и более (за исключением автостоянок с непосредственным выездом наружу из каждого бокса и механизированных автостоянок) вместимостью до 100 машино-мест должны оборудоваться системами оповещения 1-го типа, более 100 машино-мест - 2-го типа по СП 3.13130.
Подземные автостоянки с двумя этажами и более должны оборудоваться системами оповещения:
   а) при вместимости до 50 машино-мест - 2-го типа;
   б) то же           более 50 до 200 " - 3-го типа;
   в) "   "           более 200       " - 4-го или 5-го типа.


а в СП 3.13130.2009
17. Производственные и складские здания, стоянки для автомобилей, архивы, книгохранилища (категория здания по взрывопожарной и пожарной опасности)

   А, Б, В, Г, Д  даже если 1 этаж притом не сказано какой подземный или надземный (а согласитесь подземный более опасный) в любом случае как минимум первый тип требуется.

[Dpv 2005]

Обращайтесь к разработчикам документов: звоните, пишите...

В журнале "Пожарная безопасность", издаваемом ВНИИПО МЧС России, в каждом номере, начиная с №1 за 2013г будут публиковаться вопросы и ответы по пожарной безопасности.

Да?, а в другом месте вы по другому писали

Жаль. Вот так и появляются неудобные НД. Когда можно ещё что-то поправить предложений мало, когда документ выйдет, начнется критика, но кому она нужна? только самим критиканам.

[Dpv 2005]

Что то я ожидал более живое общение т.к. предполагал, что данная тема вообще (ляпы в нормативных документов) и тем более связанная с противопожарными мероприятиями, влияющими на безопасность, в частности, важна для проектировщиков. Значит я ошибался, ну  либо у нас всем все понятно и с нормами все отлично.

[Znatok]

4) средства пожарной автоматики;

Имеются виду дымоудаление

3) приборы управления пожарные;

Возможно  имеются ввиду пульты контроля управления дымоудаления, автоматизированные рабочие места

[Dpv 2005]

Имеются виду дымоудаление

имеется введу пожарная автоматика к коей относятся все средства обнаружения пожара: пожарные извещали любого рода, датчики протока и т.д. , приборы модули и т.д., к которым собственно эти извещатели подключаются.
  а также  контроля и управления всеми противопожарными системами, я понимаю что это:
1 Пожаротушение любое (водяное, пенное, газовое, порошковое и т.д.);
2 Противодымная вентиляция (дымоудаление, подпор, противодымные шторы, фрамуги, фонари, и т.д. противопожарные двери, ворота, газоудаление после пожаротушения )
3 оповещение всех типов
4 отключение обмененной вентиляции и всего того что нужно отключить или включить.
Почитайте вышеупомянутый ГОСТ ГОСТ Р 53325-2009

Возможно  имеются ввиду пульты контроля управления дымоудаления,

автоматизированные рабочие места

Почитайте вышеупомянутый  ГОСТ Р 53325-2009,  а также документацию на средства пожарной сигнализации любого производителя, обратите внимание на сертификаты.

[Dpv 2005]

Обращайтесь к разработчикам документов: звоните, пишите... Это не запрещается, а даже приветствуется. И проблем нет!..

Катя100 хотел уточнить у Вас, как знатока в этом вопросе, какие именно нормы улучшились или исправились по вашей инициативе, с вашим непосредственным участием, с вашей подачи так сказать.
В чем были огрехи по вашему мнению и как именно вносились изменения и в какие документы.
По подробнее расскажите об самом процессе внесение исправлений в нормы.
Желательно это все с примерами из жизни и в деталях.
Будем учиться у Вас.

[Катя 100]

Катя100 хотел уточнить у Вас, как знатока в этом вопросе, какие именно нормы улучшились или исправились по вашей инициативе, с вашим непосредственным участием, с вашей подачи так сказать.
В чем были огрехи по вашему мнению и как именно вносились изменения и в какие документы.
По подробнее расскажите об самом процессе внесение исправлений в нормы.
 Желательно это все с примерами из жизни и в деталях.
Будем учиться у Вас.

О!  Проснулся! Ни прошла и года!..
Оки. Время будет - напишу. 

...главное не забыть...

[Dpv 2005]

О!   Проснулся! Ни прошла и года!..

Вот тут вы правы, года действительно не прошло.
Зато у вас было еще больше времени для поправок норм за это время.

Оки. Время будет - напишу.

Ждем с нетерпением.

...главное не забыть...

Не переживайте я напомню.

[Dpv 2005]

Здравствуйте Катя100.

Вы обещали всем поведать о ваших достижениях в плане улучшение нормативов.

Так что я вам напоминаю и жду с нетерпением ваших сообщений.

[Катя 100]

Здравствуйте Катя100.

Вы обещали всем поведать о ваших достижениях в плане улучшение нормативов.

Так что я вам напоминаю и жду с нетерпением ваших сообщений.

напомните после 25-го июня

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Земский]

Объявление

автор: Земский

Вчера в 10:12

Прокладка кабеля

автор: Evdbor

21 Февраля 2025 года, 23:42

Статья "Теплота сгорания и другие свойства н...

автор: Shvet

21 Февраля 2025 года, 15:44

Паронит. Значение низшей теплоты сгорания ве...

автор: Земский

20 Февраля 2025 года, 22:45

Газовая котельная. Определение категорий пом...

автор: Dizel 2012

20 Февраля 2025 года, 18:14

Физико-химические свойства материалов. Необх...

автор: Файруза

14 Февраля 2025 года, 21:44

Расчет категорий помещений по пожарной опасн...

автор: УЦ РЕСУРС

12 Февраля 2025 года, 18:05

Когда адресные ИП на проводе, а когда автоно...

автор: Dizel 2012

10 Февраля 2025 года, 20:42

Распределение ИПД в нестандартных помещениях

автор: Dizel 2012

10 Февраля 2025 года, 14:36

Расчёт пожарных рисков. Программные комплекс...

автор: УЦ РЕСУРС

09 Февраля 2025 года, 12:37

Пожарная сигнализация. Разблокировка СКУД.

автор: Znatok

07 Февраля 2025 года, 21:23

Класс зоны в помещении лаборатории

автор: Shvet

27 Января 2025 года, 07:08

Шаурма и газовое оборудование

автор: Земский

25 Января 2025 года, 16:51

Проблемы с расчетом категории помещения по п...

автор: tiara777

24 Января 2025 года, 16:45

Блок -контейнер с дизелем, вывод сигнализаци...

автор: Николаускас

24 Января 2025 года, 15:48

[383]

Сейчас на форумах: гостей - 383, пользователей - 0