Огнезащита конструкций. Способ выполнения огнезащиты круглой стальной пустотелой колонны?

Огнезащита конструкций. Способ выполнения огнезащиты круглой стальной пустотелой колонны?
Количество просмотров - 8667 (ссылка на эту тему)

Нора

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 31 Января 2013 года, 18:43
(ссылка на это сообщение)

Выполняется проект реконструкции, незавершенного строительством, общественного здания IV степени огнестойкости. Несущие стены- кирпичная кладка, перекрытия монолитный железобетон, есть помещение бассейна высотой 6.3м, в качестве несущих конструкций -колонны пустотелые из трубы ф219х6. Требуется выполнить огнезащиту на R60 К0, заказчик хочет оставить колонны круглыми, вариантов огнезащиты таких колонн в ТКП 45-2,02-110-2008 нет, да и помещение с мокрым режимом эксплуатации (колонны стоят непосредственно по периметру круглого бассейна) и в соответствии с "Дизайн-проектом" должны быть облицованы мозаикой. Помогите советом. Спасибо.

Проектировщик (Витебск, Беларусь)

Катя 100

Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 01 Февраля 2013 года, 09:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Нора от 31 Января 2013 года, 18:43

вариантов огнезащиты таких колонн в ТКП 45-2,02-110-2008 нет

почему нет? есть! только там нет именно круглых сечений, но такие варианты, как п. 22 и далее вполне подойдут

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)

Нора

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 02 Февраля 2013 года, 20:45
(ссылка на это сообщение)

Все приведенные в пособии примеры касаются толстостенных профилей с толщиной стенки 10,12,14мм -они имеют собственный предел огнестойкости 15 мин., в моем случае толщина -6мм - это 9мин.

Проектировщик (Витебск, Беларусь)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 02 Февраля 2013 года, 21:04
(ссылка на это сообщение)

Я понимаю труба металлическая. Как выход оштукатурить по сетке.

? (Пенза, Россия)

Катя 100

Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 02 Февраля 2013 года, 22:37
(ссылка на это сообщение)

Так и я про это. но если вам совсем не нравятся варианты из ткп, то тогда делайте все по расчету. или штукатурьте, или, как вариант, выполняйте окрасочную огнезащиту.

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 02 Февраля 2013 года, 22:49
(ссылка на это сообщение)

По нормам РФ после обработки огнезащитными составами необходимо 2 раза в год проверять обработанные поверхности (ППР в РФ 2012), и не до любой степени огнестойкости можно довести окрасочной огнезащитой.

? (Пенза, Россия)

Нора

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 05 Февраля 2013 года, 23:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Катя100 от 02 Февраля 2013 года, 22:37

Так и я про это. но если вам совсем не нравятся варианты из ткп, то тогда делайте все по расчету.

Вот в чем проблема! Перелистала уйму книг - нашла формулы для решения теплотехнической задачи огнестойкости, расчета приведенной толщины металлических конструкций круглого кольцевого сечения с огнезащитой, приняла толщину огнезащиты, получила приведенную толщину- а дальше тормоз, с чем сравнивать результат для определения реальной огнестойкости!? Таблиц или графиков на толщину цем.песч. штукатурки больше 20мм нет (Ройтман)! (Или я не там искала..) Подскажите...

Проектировщик (Витебск, Беларусь)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 06 Февраля 2013 года, 10:09
(ссылка на это сообщение)

Обратитексь к производителям огнезащиты (тысячи их). Терма, Джокер, Тизол и т.д. Если их продукцию пообещаете заложить, они вам все посчитают.

? (Челябинск, Россия)

Катя 100

Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 06 Февраля 2013 года, 10:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел-В от 06 Февраля 2013 года, 10:09

не знаю как у Вас, но у нас конкретного производителя нельзя закладывать. Нужно просто писать, что нужно выполнить огнезащитное покрытие того-то и того-то, а потом прописать какие элементы должны иметь какой предел огнестойкости

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)

Катя 100

Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 06 Февраля 2013 года, 10:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Нора от 05 Февраля 2013 года, 23:07

не книги листать нужно, а нормы

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)

Fire-consult.ru

Куратор

Блог консультанта по пожарной безопасности

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 06 Февраля 2013 года, 12:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел-В от 06 Февраля 2013 года, 10:09

Это все, в основном, касается огнезащитных красок.
Ну не только красок... еще и негорючих теплоизоляционных материалов, которые могут применяться для огнезащиты.

В вопросе указано:

Цитата: Нора от 31 Января 2013 года, 18:43

колонны пустотелые из трубы ф219х6. Требуется выполнить огнезащиту на R60 К0, заказчик хочет оставить колонны круглыми

Цитата: Нора от 31 Января 2013 года, 18:43

в соответствии с "Дизайн-проектом" должны быть облицованы мозаикой

Т.е. различные краски и обмазки сюда однозначно не подходят - только конструктивная огнезащита.
Минераловатными плитами обложить круглые колонны тоже будет проблематично. Остается практически только оштукатуривание.

Цитата: Катя100 от 06 Февраля 2013 года, 10:20

не книги листать нужно, а нормы

Я так предполагаю, что у вас в Беларуси с нормами по этому вопросу чуть получше чем в России. У нас же - совсем никак.
И я не вижу ничего плохого в том, чтобы для расчета применить методику, описанную в учебном или справочном пособии. Тем более - описанную автором тех самых "норм" или учителем таких авторов.

Что касается существа вопроса, то см.:
раздел 5.2 Ройтман В.М. Инженерные решения по оценке огнестойкости проектируемых и реконструируемых зданий. Ассоциация "Пожарная безопасность и наука", 2001 г.
и
разделы 3.3, 3.4 Мосалков И.Л. и др. Огнстойкость строительных конструкций: М.: ЗАО "СПЕЦТЕХНИКА", 2001.
Там вполне Ваш случай рассмотрен, и примеры имеются.

Эксперт (Сызрань, Россия)

Катя 100

Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 06 Февраля 2013 года, 12:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Fire-consult.ru от 06 Февраля 2013 года, 12:02

может в этом плане и получше, но книги и справочные пособия экспертиза и МЧСники не принимают. Есть конкретные нормы, в них все расписано и вперед!..)

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)

Нора

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 06 Февраля 2013 года, 14:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Катя100 от 06 Февраля 2013 года, 12:14

Есть конкретные нормы, в них все расписано и вперед!..)

Ну скажите же наконец в каких нормах в РБ есть методы расчета пределов огнестойкости мет. колонн с ОГНЕЗАЩИТОЙ из штукатурки? [непонятно]

Проектировщик (Витебск, Беларусь)

Катя 100

Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 06 Февраля 2013 года, 14:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Нора от 06 Февраля 2013 года, 14:29

Цитата: Катя100 от 06 Февраля 2013 года, 12:14

Есть конкретные нормы, в них все расписано и вперед!..)

Вы про него уже писали: ТКП 45-2.02-110-2008 и еще СТБ П 11.05.03. Сначала высчитываете предел огнестойкости вашей колонны при возникновении пожара, а потом смотрите сколько Вам не хватает огнестойкости и высчитываете штукатурку...
Если честно, это все очень сложно...

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)

Горыныч

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 12 Февраля 2013 года, 21:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Нора от 06 Февраля 2013 года, 14:29

Цитата: Катя100 от 06 Февраля 2013 года, 12:14

Есть конкретные нормы, в них все расписано и вперед!..)

А что, в Витебске (по месту) нельзя проконсультироваться в МЧС? В Минске в городском управлении МЧС каждый четверг такое счастье и даже бесплатно

Архитектор (Минск, Беларусь)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Огнестойкость строительных конструкций (Куратор: Fire-consult.ru) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines