Правила расчёта рассеивания ЗВ от стационарных источников выбросов. Введение нового ТКП?

Правила расчёта рассеивания ЗВ от стационарных источников выбросов. Введение нового ТКП?
Количество просмотров - 6455 (ссылка на эту тему)

Ilia-S

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 19 Марта 2013 года, 14:31
(ссылка на это сообщение)

А кто-нибудь слышал/видел что-нибудь о соответствующем ТКП по рассеиванию от стационарных источников?

В Плане он числится к выпуску уже в следующем месяце:
ТКП «Охрана окружающей среды и природопользование. Атмосферный воздух. Правила расчета рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе от стационарных источников выбросов» (взамен ОНД-86)

? (Минск, Беларусь)

Dalay

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 19 Марта 2013 года, 18:26
(ссылка на это сообщение)

Вот, что есть на данный момент. Но не удивляйтесь, насчет новизны в ТКП

ТКП Правила расчета рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе от стационарных источников выбросов.pdf
(1786.03 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 247]

Ilia-S

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 20 Марта 2013 года, 08:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dalay от 19 Марта 2013 года, 18:26

Вот, что есть на данный момент. Но не удивляйтесь, насчет новизны в ТКП

Спасибо! Я уже давно ни чему не удивляюсь)
Буду разбираться, что там напридумывали наши Умы!

Самое смешное, что этот документ ссылается на ОНД-86, который он должен заменить)

Я вот думаю, стоит ли мне искать отличия в нашем Великом ТКП и ОНД-86, который он отменяет.
Как увидел картинки, которые просто позаимствованы у ОНД, перехотелось даже читать)

? (Минск, Беларусь)

Wespe

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 20 Марта 2013 года, 21:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ilia-S от 20 Марта 2013 года, 14:56

Я вот думаю, стоит ли мне искать отличия в нашем Великом ТКП и ОНД-86, который он отменяет.
Как увидел картинки, которые просто позаимствованы у ОНД, перехотелось даже читать)

Ну там есть такие локальные, но очень важные вставочки, которые (вставочки) хитропопые (разработчики) типа незаметна повставляли между картинок из ОНД-86, типа

Цитата

в п.5.7.3. предлагается заменить 1,0 ПДК на 0,8димо ПДК «для зон санитарной охраны курортов…». Однако, такая норма и такая терминология отсутствует в Санитарных нормах, правилах и гигиенических нормативах «Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных пунктов и мест отдыха населения», утвержденных Постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 30 июня 2009 №77

то есть - ну нету у нас такого критерия как 0,8 ПДК, а тута на тебе - типа появился незаметненько так...
Мне вообще любопытна финансовая составляющая вопроса, переписали ОНД-86, срубили бабла типа как за разработку нового документа, при этом зная, что в РФ планируется ввести новое ОНД. Видимо в перспективе нас ждет новый ТКП переписанный с нового ОНД, а разработчики снова срубят чуток баблишка за титанический труд переписчиков [подмигиваю]

Dalay

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 23 Марта 2013 года, 14:52
(ссылка на это сообщение)

С другой стороны - уж лучше переписанное, чем новое. Лучше существующего разнообразия софта, чем сейчас не будет, а ручками считать - уж слишком.
Wespe Такая фраза есть в ГОСТ 17.2.3.02-78, а также в СНБ "Отопливение, вентиляция". Помимо хитрый вставочек выкинули уточнение розы ветров.

Интересует понятие группы суммаций, которую видимо должен утверждать Минздрав. Однако в атмосферном воздухе групп суммаций, утвержденных нет. А зачем тогда СТБ 17.08.02-01-2009 ? Еще вопрос - а надо учитывать группу суммаций, если есть только фон или не целесообразен расчет по входящему в группу веществу? Еще свои требования к расчетам рассеивания устанавливает ТКП Раздел ООС в проектной документации. Короче написали и ппц.

Wespe

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 23 Марта 2013 года, 22:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dalay от 23 Марта 2013 года, 14:52

Wespe Такая фраза есть в ГОСТ 17.2.3.02-78, а также в СНБ "Отопливение, вентиляция". Помимо хитрый вставочек выкинули уточнение розы ветров.

И ЧО?!

Да хоть где есть. Это сан-гигиенический критерий. Тут рулят ТНПА Минздрава. Просто на момент ввода в действие

Цитата

ГОСТ 17.2.3.02-78, а также в СНБ "Отопливение, вентиляция"

такой критерий был, а ща нету - упс, абыдна, да [доволен]

А хтой-та просто в законодательстве ориентируется как свинья в апельсинах, а туда же - новые ТНПА разрабатывать, ой! Будем называть вещи своими именами - переписывать и плагиатить

Интрересно сколько сейчас платит государство таким конторам за тяжкий труд переписчиков? [крутой]

Про розу ветров что выкинули это правильно это моё личное мнение...

Dalay

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 24 Марта 2013 года, 09:54
(ссылка на это сообщение)

Wespe Критерий СанПиновский, но тогда получается, что норматив установлен с нарушением остальных ТНПА - действующего Госта. А еще вопрос. А СанПинах РФ для групп суммаций есть понятия вклада в группу. Для азота диоксида и сероводорода максимальный вклад установлен 80/70/60 в 2/3/4 компонентных группах. Просто перенимать опыт восточных соседей - типа установившаяся практика

Wespe

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 24 Марта 2013 года, 20:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dalay от 24 Марта 2013 года, 09:54

Wespe Критерий СанПиновский, но тогда получается, что норматив установлен с нарушением остальных ТНПА - действующего Госта.

Чевой-та с нарушением? Да нас-рать на этот ГОСТ в этой конкретно части. В данном случае он противоречит ТНПА МЗ, и так как ТНПА МЗ в этой части имеет приоритет (в части установления санитарно-гигиенических нормативов и критериев), то на ГОСТ в плане 0,8 ПДК тупо забивается. Всё просто. Обычная, достаточно широкораспространенная практика.

Цитата: Dalay от 24 Марта 2013 года, 09:54

А еще вопрос. А СанПинах РФ для групп суммаций есть понятия вклада в группу. Для азота диоксида и сероводорода максимальный вклад установлен 80/70/60 в 2/3/4 компонентных группах. Просто перенимать опыт восточных соседей - типа установившаяся практика

Насчёт вкладов не смотрел. А 0,8 ПДК это советско-рб-шная (прежних санпинов) практика.

Ines-ss

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 18 Июня 2016 года, 00:25
(ссылка на это сообщение)

эксперт сделал замечание сделать расчет рассеивания с учетом застройки и по вертикали, ни разу не сталкивалась, как это вообще делать? ЗВ от котельной и прокладки газа к ней

Эколог (Минск, Беларусь)

Wespe

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 20 Июня 2016 года, 09:37
(ссылка на это сообщение)

Ну по вертикали то просто, высоту просто другую ставить и всё, а учет застройки дело добровольное, т.е. приложение это про учёт застройки рекомендуемое в ОНД-86, эксперт идёт лесом собирая шишки и куря грибы... Может вы друг жруга не поняли? Иногда требуют расчет по высоте жилых зданий, ну то есть грубо говоря если в жидой зоне 9-ти этажка, то расчет рассеивания на уровне всех этажей (2, 4, 6, 8 и так далее метров).

Высота точки.JPG
(54.57 Кб, 943x384) [скачать] [загрузок: 233]

Ines-ss

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 20 Июня 2016 года, 11:40
(ссылка на это сообщение)

про застройку я почитала на другим форумах дебаты, спасибо, объект в Острошицком городке, на территории резиденции,где нет жилых домов, как делать по вертикали поняла,спасибо

Эколог (Минск, Беларусь)

Ines-ss

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 21 Июня 2016 года, 12:58
(ссылка на это сообщение)

Возник еще один вопрос, эксперт просит предоставить расчет и рассеять существующую стоянку и ликвидируемый источник- котел, вместо которого будут 2 новых, я в растерянности

Эколог (Минск, Беларусь)

Wespe

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 21 Июня 2016 года, 13:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ines-ss от 21 Июня 2016 года, 12:58

Э...что-то не совсем понял - рассеять существующие источники? В чём проблема и вопрос то?

Ines-ss

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 21 Июня 2016 года, 13:32
(ссылка на это сообщение)

не существующий, а ликвидируемый, который нужно сначала рассчитать, а потом рассеять, я только не могу понять зачем, убирается один котел, вместо него второй котел, и существующую стоянку тоже просит посчитать и рассеять

Эколог (Минск, Беларусь)

Wespe

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 21 Июня 2016 года, 13:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ines-ss от 21 Июня 2016 года, 13:32

Да динамику изменения приземных концентраций он просто хочет увидеть.

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Экология (Куратор: Wespe) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines