beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22500
  • Всего тем - 31257
  • Всего сообщений - 289597
Страниц: 1 ... 9 10 11 [12] 13  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Склад хранения красок. Правильность расчёта категории помещения?

Количество просмотров - 62637
(ссылка на эту тему)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #166 : 23 Марта 2024 года, 11:39
(ссылка на это сообщение)

в смысле вы не нашли растворитель Р-5а? он гуглится по первым ссылкам

посчитайте только на пары растворителя. это будет наихудший вариант для категорирования

можете написать что у вас не получается и почему?

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #167 : 23 Марта 2024 года, 18:11
(ссылка на это сообщение)

По-моему скромному мнению критериев для наиболее опасного вещества два:
1. Температура вспышки. Чем ниже температура вспышки, тем опаснее.
2. И количество вещества. Чем больше его в помещении, тем опаснее.
В данном случае упоминались бензин нефрас и растворитель Р5. Что касается лаков и красок, то они менее опасны, однако могут хранится в 200-кг бочках

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #168 : 23 Марта 2024 года, 20:47
(ссылка на это сообщение)

Dizel 2012:По-моему скромному мнению критериев для наиболее опасного вещества два:
1. Температура вспышки. Чем ниже температура вспышки, тем опаснее.
2. И количество вещества. Чем больше его в помещении, тем опаснее.[/quote]

На самом деле критериев больше.

 При прочих равных условиях  расчётное избыточное давление взрыва будет максимальным, если максимально произведение П=√М∙n∙Рн∙Нт, где:
 П-Комплексный показатель взрывоопасности паровоздушной смеси,
М -молекулярная масса компонента,
n  -массовая доля компонента в жидкой смеси,
Рн - давление насыщенного пара компонента смеси, кПа,
Нт -теплота сгорания компонента смеси, МДж/кг.
В этой формуле нет температуры вспышки, но она присутствует незримо, поскольку чем ниже температура вспышки, тем больше давление насыщенного пара ( но зависимость не линейна).

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Техноинженер
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #169 : 24 Марта 2024 года, 14:28
(ссылка на это сообщение)


в смысле вы не нашли растворитель Р-5а? он гуглится по первым ссылкам

посчитайте только на пары растворителя. это будет наихудший вариант для категорирования

можете написать что у вас не получается и почему?

его нашла, он выделен в сообщении жирным

----- добавлено 24 Марта 2024 года, 14:36 -----
Во вложении выбрала по комплексному показателю наиболее опасное вещество -ацетон (не совсем понимаю, почему именно по комплексному, потому что по давлению тоже максимальное значение у ацетона).
Делала расчет в покрасочной камере с аварийной вентиляцией 170крат. И посчитала объем емкости 5л  (и взяла еще 10 л), получилось давление взрыва менее 5кПа, поэтому далее считала на В1-В4 категорию.
Интересно Ваше мнение...меня больше интересует как экспертиза отнесется к тому, что я не все смеси рассмотрела..как тут быть?

Инженер технолог (Смола, Росиия)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #170 : 24 Марта 2024 года, 15:09
(ссылка на это сообщение)

В исходных данных ошибка, максимальное давление взрыва паров ацетона 572 кПа. а не 50 кПа.Откуда вы взяли кратность вентиляции 170? это необыкновенно много.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Техноинженер
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #171 : 24 Марта 2024 года, 18:49
(ссылка на это сообщение)


В исходных данных ошибка, максимальное давление взрыва паров ацетона 572 кПа. а не 50 кПа.Откуда вы взяли кратность вентиляции 170? это необыкновенно много.


да, действительно ошибка!
исправлен расчет, но давление взрыва все равно меньше 5кПа
кратность взята из технико-коммерческого предложения от поставщика
из ТКП.png
 
* из ТКП.png
(59.61 Кб, 592x249)  [скачать]  [загрузок: 53]
* Расчет давления взрыва2.pdf
(2086.83 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 13]

Инженер технолог (Смола, Росиия)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #172 : 24 Марта 2024 года, 19:32
(ссылка на это сообщение)

В расчёте ошибка: дана кратность воздухообмена в КАМЕРЕ=170об/с, а в помещении кратность будет значительно меньше. Какой объём камеры?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Техноинженер
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #173 : 24 Марта 2024 года, 19:37
(ссылка на это сообщение)


В расчёте ошибка: дана кратность воздухообмена в КАМЕРЕ=170об/с, а в помещении кратность будет значительно меньше. Какой объём камеры?


объем камеры 14х6х4,5=378м3

----- добавлено 24 Марта 2024 года, 19:40 -----
я считаю категорию внутри одной камеры, затем,так как не получаю давление взрыва больше 5кПа, складываю пожарную нагрузку от 4 камер в помещении и считаю категорию внутри помещения.

Инженер технолог (Смола, Росиия)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #174 : 24 Марта 2024 года, 21:35
(ссылка на это сообщение)

Здесь что-то не так! Кратность вентиляционного обмена ничем не обоснована. Даже кратности 17 об./с многовато. Вентилятор будет с диаметром колеса 2,5 м.Это очень много! Надо проверить.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #175 : 24 Марта 2024 года, 21:58
(ссылка на это сообщение)

Кратность воздухообмена вроде не считается в об./с. Это скорее характеристика двигателя. Кратность вроде 1/м3

----- добавлено 24 Марта 2024 года, 22:00 -----
Виноват м3/час
https://ceds.ru/blog/kratnost-vozduhoobmena/?ysclid=lu5vuzmxf111543398


----- добавлено 24 Марта 2024 года, 22:02 -----
17 и 18 позиции ТКП то же какие-то странные

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Техноинженер
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #176 : 24 Марта 2024 года, 22:22
(ссылка на это сообщение)

Отношение приточного или вытяжного воздуха к объему за 1 час времени называют кратностью воздухообмена. Для расчета кратности воздухообмена мы пользуемся формулой: N= V/W раз в 1 час. Где: V (м3/ч) – необходимое количество чистого воздуха, поступающего в помещение в течение 1 часа; W (м3) – объем помещения.
64000м3/час/378м3=170крат
64000м3/час - это объем воздуха который поставщик просит подать на камеру - 4 точки по 16000м3/час


Приточно-вытяжной вентиляционный агрегат (Вентилятор тепловой промышленный с применением вентиляционных колес турбинного типа ХХХХ
32 000 м3/час х 15 кВт х 1450 об/мин.
(приток/вытяжка)
Количество на камеру 2 шт

Инженер технолог (Смола, Росиия)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #177 : 24 Марта 2024 года, 22:53
(ссылка на это сообщение)

Кратность воздухообмена вроде не считается в об./с


Как раз кратность измеряется в объёмах за 1 час, а производительность вентилятора и воздухообмен в куб метрах в единицу времени.
Под кратностью понимают число замен отработанного, загрязненного воздуха в помещении таким же потоком наружного воздуха.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #178 : 24 Марта 2024 года, 22:59
(ссылка на это сообщение)

170 раз они поменяют воздух в камере. Цифры какие-то фантастические просто

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #179 : 24 Марта 2024 года, 23:25
(ссылка на это сообщение)

Скорость движения воздуха в камере при этом будет 0,66 м/с.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Милаша
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #180 : 25 Марта 2024 года, 11:10
(ссылка на это сообщение)


Отношение приточного или вытяжного воздуха к объему за 1 час времени называют кратностью воздухообмена. Для расчета кратности воздухообмена мы пользуемся формулой: N= V/W раз в 1 час. Где: V (м3/ч) – необходимое количество чистого воздуха, поступающего в помещение в течение 1 часа; W (м3) – объем помещения.
64000м3/час/378м3=170крат
64000м3/час - это объем воздуха который поставщик просит подать на камеру - 4 точки по 16000м3/час


Приточно-вытяжной вентиляционный агрегат (Вентилятор тепловой промышленный с применением вентиляционных колес турбинного типа ХХХХ
32 000 м3/час х 15 кВт х 1450 об/мин.
(приток/вытяжка)
Количество на камеру 2 шт



раз "Отношение приточного или вытяжного воздуха к объему за 1 час времени", то может стоит 170/2=80 крат взять?
половина от общего объема 64000

Технолог (Смоленск, Россия)
Страниц: 1 ... 9 10 11 [12] 13  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Файруза
19 Ноября 2024 года, 17:18

автор: APT
15 Ноября 2024 года, 10:27

15 Ноября 2024 года, 06:39

автор: Magny
12 Ноября 2024 года, 13:55

автор: Shvet
11 Ноября 2024 года, 12:41

автор: Shvet
29 Октября 2024 года, 15:52

автор: Alexander_ssg
23 Октября 2024 года, 06:53

автор: Алексей 13
21 Октября 2024 года, 15:31

автор: Dizel 2012
26 Сентября 2024 года, 11:33

автор: Dizel 2012
26 Сентября 2024 года, 10:08

автор: Dizel 2012
22 Сентября 2024 года, 20:50

автор: [MTL]
16 Сентября 2024 года, 16:12

автор: АВ
09 Сентября 2024 года, 16:16

автор: Mary LB
02 Сентября 2024 года, 14:24

автор: Taurustau
16 Августа 2024 года, 13:30


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 424, пользователей - 11
Имена присутствующих пользователей:
Антон2811, Zve 1, Земский, Леонид Осипенко, Dinosaur, Alex2214, Госсть, Ixion, Ingenеr 2017, Параноя, VadGKorn
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines