Силовой трансформатор. Заземление фазы треугольника на стороне низкого напряжения?

Силовой трансформатор. Заземление фазы треугольника на стороне низкого напряжения?
Количество просмотров - 7311 (ссылка на эту тему)

Desu

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 12 Сентября 2013 года, 08:16
(ссылка на это сообщение)

День добрый.
Адаптируем проект японского завода для Российских условий.
В купе с производственным оборудованием прилагаются силовые трансформаторы 10/0.2 кВ. Вторичная обмотка соединена в треугольник, причем фаза L2 глухо заземлена.
Как бы не старался - никакой информации по такому режиму я не нашел. Может кто сталкивался и поможет?
Вопросы следующие:
1) Какой режим нейтрали в таком случае мы имеем (TN или IT)
2) Скольки проводная система до потребителя (3,4 ?)
3) Каковы эксплуатационные особенности системы?
P.S. Я не видел в ПУЭ и нормах прямых ссылок к такому соединению, но нашел в новом ГОСТ вот такую строчку:
411.4.2 Нейтральная или средняя точка системы питания должна быть заземлена. При отсутствии нейтральной или средней точки или их
недоступности должен быть заземлен линейный проводник.

Приведенный в P.S. пункт взят из ГОСТ Р 50571.3-2009

Эксперт по проектной документации электроснабжения (Санкт-Петербург, Россия)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 12 Сентября 2013 года, 08:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Desu от 12 Сентября 2013 года, 08:16

Вопросы следующие:1) Какой режим нейтрали в таком случае мы имеем (TN или IT)2) Скольки проводная система до потребителя (3,4 ?)3) Каковы эксплуатационные особенности системы?

1. Системы TN. Конкретную выбирать Вам.
2. Трехфазная трехпроводная.
3. Нагрузки подключают к фазным проводникам.

Doctor Gauss

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 12 Сентября 2013 года, 09:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Iec от 12 Сентября 2013 года, 08:44

1. Системы TN. Конкретную выбирать Вам.

Думаю, все-таки ТТ.

Проектировщик (Новосибирск, Россия)

Desu

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 12 Сентября 2013 года, 10:52
(ссылка на это сообщение)

при ТТ заземление оборудования и нейтрали источника должно быть физически развязано. В нашем случае все в едином контуре.

Эксперт по проектной документации электроснабжения (Санкт-Петербург, Россия)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 12 Сентября 2013 года, 11:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Doctor Gauss от 12 Сентября 2013 года, 09:33

Думаю, все-таки ТТ.

Система ТТ в электрустановке пром. предприятия может не пройти по причине больши токов утечки, которые будут приводить к срабатыванию УЗО.

Цитата: Desu от 12 Сентября 2013 года, 10:52

При общем ЗУ для ТП и электроустановки предприятия систему ТТ вполнить нельзя.

Doctor Gauss

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 12 Сентября 2013 года, 11:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Desu от 12 Сентября 2013 года, 10:52

Я исходил из информации, которую вы привели в первом топике. То, что вы связали заземление оборудование и нейтрали источника, это было ваше решение, о котором вы сказали только что. И что значит "в едином контуре"? К чему вы присоединяете корпус электрооборудования?
UPD.
Кстати, мой предыдущий ответ был адресован сообщению Iec

Цитата: Iec от 12 Сентября 2013 года, 11:12

Вот поэтому сеть должна быть TN-S, только не 3-х, а 4-х проводная.
UPD.
Если 3-х проводная при заземленной фазе у источника питания, то это ТТ, о чем я и сказал выше.

Проектировщик (Новосибирск, Россия)

Desu

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 12 Сентября 2013 года, 13:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Doctor Gauss от 12 Сентября 2013 года, 11:31

Если 3-х проводная при заземленной фазе у источника питания, то это ТТ, о чем я и сказал выше.

Не понимаю почему. В ТТ системе нейтраль должна быть заземлена, а в предлагаемой схеме заземлена совсем не нейтраль. В то же время ГОСТ Р 50571.3-2009 п.411.4.2 однозначно определяет такое заземление как TN систему.

Эксперт по проектной документации электроснабжения (Санкт-Петербург, Россия)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 12 Сентября 2013 года, 13:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Doctor Gauss от 12 Сентября 2013 года, 11:31

Кстати, мой предыдущий ответ был адресован сообщению Iec
Цитата: Iec от Сегодня в 11:12
Система ТТ в электрустановке пром. предприятия может не пройти по причине больши токов утечки, которые будут приводить к срабатыванию УЗО.
Вот поэтому сеть должна быть TN-S, только не 3-х, а 4-х проводная.
UPD.
Если 3-х проводная при заземленной фазе у источника питания, то это ТТ, о чем я и сказал выше.

Это противоречит ГОСТ Р 50571.1. Изучите его требования и прокомментируйте рис. 31А2 с названием.

Цитата: Desu от 12 Сентября 2013 года, 13:08

Не понимаю почему. В ТТ системе нейтраль должна быть заземлена, а в предлагаемой схеме заземлена совсем не нейтраль. В то же время ГОСТ Р 50571.3-2009 п.411.4.2 однозначно определяет такое заземление как TN систему.

1. Нейтраль есть частный вид токоведущей части ИП, которую заземляют в системах TN and TT.
2. В ГОСТ Р 50571.1 все указано.

Doctor Gauss

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 12 Сентября 2013 года, 13:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Desu от 12 Сентября 2013 года, 13:08

Не понимаю почему.

Потому-что в этом случае для заземления э/установки вы используете заземленный фазный провод, через который в нормальном режиме протекает ток. При "отгорании" этого провода на корпусе э/установки будет фазное напряжение, что приведет к электротравматизму в случае прикосновения.
Как вы сами сказали, проект японский, а в Японии система электроснабжения является разновидностью системы ТТ ( отсюда ).
Наконец, в книге Р.Н. Карякина "Нормы устройства сетей заземления", 2002 г., п.1.2, (стр.36 и 38) приведены схемы системы TN-S (см. рис.1.1) и ТТ (см. рис.1.4) для вашего случая. В системе ТТ используется 3 провода, в системе TN-S - 4 провода.

Цитата: Desu от 12 Сентября 2013 года, 13:08

В ТТ системе нейтраль должна быть заземлена, а в предлагаемой схеме заземлена совсем не нейтраль. В то же время ГОСТ Р 50571.3-2009 п.411.4.2 однозначно определяет такое заземление как TN систему.

Вы просто не дочитали до пункта 411.5.1. ;-)

Цитата: Iec от 12 Сентября 2013 года, 13:30

Это противоречит ГОСТ Р 50571.1. Изучите его требования и прокомментируйте рис. 31А2 с названием.

А что там изучать-то. На рисунке система TN - 4 провода. У вас в посте TN - 3 провода. Почувствуйте разницу. :-)

Проектировщик (Новосибирск, Россия)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 12 Сентября 2013 года, 13:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Doctor Gauss от 12 Сентября 2013 года, 13:48

А что там изучать-то. На рисунке система TN - 4 провода. У вас в посте TN - 3 провода. Почувствуйте разницу. :-)

Процитируйте название рисунка.

Цитата: Doctor Gauss от 12 Сентября 2013 года, 13:38

Потому-что в этом случае для заземления э/установки вы используете заземленный фазный провод, через который в нормальном режиме протекает ток. При "отгорании" этого провода на корпусе э/установки будет фазное напряжение, что приведет к электротравматизму в случае прикосновения.

Этот провод никогда не используют для заземления. См. ГОСТ Р 50571.1

Цитата: Doctor Gauss от 12 Сентября 2013 года, 13:38

Наконец, в книге Р.Н. Карякина "Нормы устройства сетей заземления", 2002 г., п.1.2, (стр.36 и 38) приведены схемы системы TN-S (см. рис.1.1) и ТТ (см. рис.1.4) для вашего случая. В системе ТТ используется 3 провода, в системе TN-S - 4 провода.

Книга Карякина устарела по выходу действующего ГОСТ Р 50571.1.

Doctor Gauss

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 12 Сентября 2013 года, 14:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Iec от 12 Сентября 2013 года, 13:56

Процитируйте название рисунка.

Цитата

Система TN-S трехфазная трехпроводная система с разделенными заземленным линейным проводником и защитным проводником по всей системе.

Пардон, был не прав.

Проектировщик (Новосибирск, Россия)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 12 Сентября 2013 года, 14:12
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Desu!

На рисунке 31А2 показан вариант системы TN-S, который целесообразно реализовать. Защитные проводники начинаются от заземленной фазы вторичной обмотки трансформатора, соединенной треугольником. Далее все просто.

Цитата: Doctor Gauss от 12 Сентября 2013 года, 13:38

Вы просто не дочитали до пункта 411.5.1. ;-)

Здесь в ГОСТ Р 50571.3 предписано заземлять линейный проводник (он же фазный в цепях переменного тока и полюсный в цепях постоянного тока), если нет нейтрали. Иначе нет системы ТТ и нельзя надлежащим образом обеспечить автоматическое отключение питания.

Desu

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 12 Сентября 2013 года, 14:19
(ссылка на это сообщение)

Спасибо, коллеги, за плодотворное обсуждение. Итого: два вопроса я прояснил для себя, остается понять эксплуатационные особенности.

Следует ли при такой схеме как-то специально проверять аппараты защиты и их уставки, то же УЗО?

Эксперт по проектной документации электроснабжения (Санкт-Петербург, Россия)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 12 Сентября 2013 года, 14:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Desu от 12 Сентября 2013 года, 14:19

Следует ли при такой схеме как-то специально проверять аппараты защиты и их уставки, то же УЗО?

Выбор и согласование характеристик защитных устройств такие же, как для трехфазной четырехпроводной системы TN-S.
Особенность: нет нейтрального проводника. Поэтому в двухпроводных цепях (два фазных проводника + РЕ или без него) следует применять двухполюсные устройства (АВ с двумя защищенными полюсами), в трехпроводных цепях (три фазных проводника + РЕ или без него) трехполюсне устройства (АВ с тремя защищенными полюсами, трехполюсные УЗО).
Вместо однофазного тока КЗ - двухфазный. Ток замыкания на землю между фазой и РЕ.

Desu

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 12 Сентября 2013 года, 15:49
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за пояснение.
На мой взгляд вообще достойная система. Пятый проводник не нужен. Хотя и два уровня напряжения тоже не получишь.

Эксперт по проектной документации электроснабжения (Санкт-Петербург, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines