Перегорание лампочки накаливания. Почему выбивает автоматический выключатель?

Перегорание лампочки накаливания. Почему выбивает автоматический выключатель?
Количество просмотров - 41449 (ссылка на эту тему)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 11 Ноября 2008 года, 13:10
(ссылка на это сообщение)

Хорошо известный и проверенный практикой факт - лампочка накаливания почти всегда перегорает при включении, т.к. её сопротивление в холодном состоянии мало и ток включения в 10-20 раз больше номинального тока.

Пару раз у меня было такое - при включении лампочка перегорала и ... в моём квартирном щитке выбивало автомат освещения! Данные автомата: C6/1п/6кА.

Вопрос: почему выбивало автомат?

Главный инженер (Москва, Россия)

ПС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 11 Ноября 2008 года, 13:39
(ссылка на это сообщение)

Сталкивался несколько раз с тем же. Лампочки были с малым цоколем (Е14 если не ошибаюсь). При этом в двух случаях был пробит разрядом цоколь лампочки! Для себя решил, что проблема в низком качестве данных ламп, ведь раньше с нормальными лампами такого не было (с Е27 цоколем советского образца). Похоже внутри лампочки создается КЗ и срабатывает автомат.
В одном случае лампочка при включении вообще взорвалась.
В общем, хвала братьям нашим меньшим - китайцам, от которых и Белорусские производители учатся делать недорого и "качественно".

Инженер-проектировщик подстанций (Минск, Беларусь)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 11 Ноября 2008 года, 14:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПС от 11 Ноября 2008 года, 13:39

В общем, хвала братьям нашим меньшим - китайцам, от которых и Белорусские производители учатся делать недорого и "качественно".

Похоже, что и российские тоже. Я из России :-)

Главный инженер (Москва, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 12 Ноября 2008 года, 12:32
(ссылка на это сообщение)

Что-то замер тред... Других мнений нет? Соглашаемся "свалить" данное явление на низкое качество лампочек?

Главный инженер (Москва, Россия)

Александр-27

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 17 Ноября 2008 года, 11:04
(ссылка на это сообщение)

Вероятно у Вас был "нормальный" автомат (не китайский) и сработал по всем правилам, т.к. х-ка С "обязывает" его отключиться при токе в пределах 5-10хIn, это нерегулируемая заводская уставка. При допустимом разбросе параметров автомата (5хIn) и минимально допустимом сопротивлении лампочки в хол. состоянии (что обеспечит 20хIном), а также при условии что автомат загружен до предела другими потребителями, или лампочка включается одновременно с другими потребителями, авт. выключатель просто выполнил свою функцию. Безусловно это гипотеза.

Инженер по электроавтоматике, технический консультант (Минск, Беларусь)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 17 Ноября 2008 года, 11:16
(ссылка на это сообщение)

5SX2.JPG
(17.89 Кб, 400x300) [скачать] [загрузок: 11646]

Главный инженер (Москва, Россия)

Флинт

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 17 Ноября 2008 года, 15:51
(ссылка на это сообщение)

Может дело не в лампочках, а в том что ещё было включено через этот автомат в данный момент.
Если верить что в холодном состоянии ток через лампочку может боль в 10 раз больше, чем в горячем. То просто посчитать, что даже включение 4-х рожковой люстры с лампочками по 40 Вт может выбить автомат 6-10 А.

Как шутили в КВН: пожалейте китайцев, и завтра они пожалеют вас

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 17 Ноября 2008 года, 15:59
(ссылка на это сообщение)

Не думаю, что дело в срабатывании АВ из-за "ударного" тока включения лампочки: оба раза АВ вышибало при включении светильников с суммарной "осветительной" мощностью в пределах 100Вт. Это 0.5А * 20 крат = 10А. Чтобы вышибло мой АВ нужно как минимум 6А * 5 крат = 30А. Тридцати амперам у меня взяться неоткуда: больших киловатных люстр нет, да и я нередко включал АВ освещения при полностью включённых светильниках - при этом протекал ударный ток от всех светильников разом и АВ не вышибало. [крутой]

В общем, отметаю эту версию. Дело в лампочках, которые почему-то коротит при перегорании [непонятно]

Главный инженер (Москва, Россия)

КиЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 17 Ноября 2008 года, 16:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 17 Ноября 2008 года, 15:59

Не думаю, что дело в срабатывании АВ из-за "ударного" тока включения лампочки

Абсолютно согласен. Иначе свет в данном светильнике зажечь не удалось бы ниразу, т.к. автомат просто выбивало бы каждый раз. Дело именно в лампочке, возможно происходил обрыв нити накаливания (небольшого кусочка), который при падении закорачивал фазу и ноль. Небольшой кусок нити накаливания имеет небольшое сопротивление (по отношению к целоый нити). Вот возможная причина больших токов, не токов КЗ, а просто больших токов, больших 30А.
Глянь саму лампочку во внутрь, есть ли там возможность такого закорачивания?

Главный специалист по электроснабжению (Минск, Беларусь)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 17 Ноября 2008 года, 17:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: КиЗ от 17 Ноября 2008 года, 17:14

...возможно происходил обрыв нити накаливания (небольшого кусочка), который при падении закорачивал фазу и ноль. Небольшой кусок нити накаливания имеет небольшое сопротивление (по отношению к целоый нити). Вот возможная причина больших токов, не токов КЗ, а просто больших токов, больших 30А.

КиЗ, отличная версия. Если не забуду, то сегодня посмотрю на лампочки поближе, что они из себя представляют. Жаль только "закороченные" выбросил.

Главный инженер (Москва, Россия)

Александр-27

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 18 Ноября 2008 года, 11:08
(ссылка на это сообщение)

Обсуждаемый эффект в жизни наблюдал каждый, поэтому версия о том, что кусок спирали попадает прямо на фазу и ноль представляется маловероятной.
Есть еще одна гипотеза. Известно, что в процессе эксплуатации спираль обгорает (или испаряется), становится тоньше, и наступает момент, когда в "слабом месте" (или нескольких местах) при включении ударный ток расплавляет спираль (перегорает) с одновременным возникновением дуги, концы которой "плывут" к электродам, тем самым все более закорачивая спираль, т.к. сопротивление дуги (горячей плазмы) близко к нулевому. При этом ток резко возрастает и при достижении некоторого критического значения выплавляет закороченый кусок спирали, поэтому внутри колбы мы видим этот кусок. В этом случае, величина тока может достичь уровня сработки расцепителя автомата. На эту гипотезу наводит яркая вспышка белого света, а не желтого, как при обычной работе лампы накаливания.

Инженер по электроавтоматике, технический консультант (Минск, Беларусь)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 18 Ноября 2008 года, 13:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Александр-27 от 18 Ноября 2008 года, 11:08

Есть еще одна гипотеза. Известно, что в процессе эксплуатации спираль обгорает (или испаряется), становится тоньше, и наступает момент, когда в "слабом месте" (или нескольких местах) при включении ударный ток расплавляет спираль (перегорает) с одновременным возникновением дуги, концы которой "плывут" к электродам, тем самым все более закорачивая спираль, т.к. сопротивление дуги (горячей плазмы) близко к нулевому. При этом ток резко возрастает и при достижении некоторого критического значения выплавляет закороченый кусок спирали, поэтому внутри колбы мы видим этот кусок. В этом случае, величина тока может достичь уровня сработки расцепителя автомата. На эту гипотезу наводит яркая вспышка белого света, а не желтого, как при обычной работе лампы накаливания.

Дуга хорошо горит в условиях высокой индуктивности цепи. В данном случае имеем почти нулевую индуктивность: поэтому, например, отключение лампочки настенным выключателем совершенно безболезненно и очень редко приводит к искрению.

Цитата: VladM от 17 Ноября 2008 года, 17:04

сегодня посмотрю на лампочки поближе, что они из себя представляют

Результат осмотра такой: если принять версию КиЗ, то всё равно получается, что в самом худшем случае сопротивление лампочки упадёт только в 3 раза - настолько я оценил конструктивные особенности сужения электродов книзу. [непонятно]

Главный инженер (Москва, Россия)

Новый П

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 18 Ноября 2008 года, 15:39
(ссылка на это сообщение)

А какой практический смысл в этом вопросе? зачем выяснять причину перегорания лампочки? Чтобы не покупать китайские лампочки?

Инженер (Новополоцк, Беларусь)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 18 Ноября 2008 года, 16:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Новый П от 18 Ноября 2008 года, 15:39

А какой практический смысл в этом вопросе? зачем выяснять причину перегорания лампочки?

Выясняем не причину перегорания лампочки (она и так ясна - износ), а причину возникновения КЗ или сильнейшей перегрузки при её перегорании в отдельных случаях. Практический интерес состоит в том, чтобы разобраться в чём дело и возможно, глубже понять электрику и т.п.

Главный инженер (Москва, Россия)

ПС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 03 Декабря 2008 года, 12:07
(ссылка на это сообщение)

Думаю без испытаний на стендах это понять будет сложно. Интересно, а перенапряжение может вызвать данные последствия? Я знаю, что на ТЭЦ используют спец. лампы 240В, иначе простые на 220 горят крайне быстро.

Инженер-проектировщик подстанций (Минск, Беларусь)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines