Определение степени огнестойкости здания. Алгоритм действий?

Определение степени огнестойкости здания. Алгоритм действий?
Количество просмотров - 94598 (ссылка на эту тему)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 05 Марта 2014 года, 10:49
(ссылка на это сообщение)

В РФ нет Г1, 2... получается это какая - то теплогенерирущая установка?
Степень огнестойкости необходима (мое предположение) для определения расстояний до других зданий? Как выход объявите самую низшую категорию (для РФ - это V - предел огнестойкости конструкций не нормируется) и посмотрите, если расстояния по нормам проходят, то и примите ее таковой (V). Если степень огнестойкости необходима для определения возможности размещения в этом сооружении Ф5.1 (в зависимости от площади, этажности, категории..) - алгоримт тот же.

? (Пенза, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 05 Марта 2014 года, 10:53
(ссылка на это сообщение)

Категорию определили правильно? Категория определяется расчетом. Что применяется в качестве топлива, какой объем помещения?

? (Пенза, Россия)

ИнженерЮ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 05 Марта 2014 года, 10:54
(ссылка на это сообщение)

Первое же предложение однозначно указывает как определять пределы огнестойкости-испытанием по ГОСТ. А дальше всякие "при невозможности..."
Но это справедливо для области применения ТКП. Как быть с вашим контейнером я не знаю.

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 05 Марта 2014 года, 10:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ХСВ от 05 Марта 2014 года, 10:49

В РФ нет Г1, 2... получается это какая - то теплогенерирущая установка?
Степень огнестойкости необходима (мое предположение) для определения расстояний до других зданий?

Да.

Цитата: ХСВ от 05 Марта 2014 года, 10:49

Как выход объявите самую низшую категорию

Я так и собираюсь сделать. Но даже для низшей (в нашем случае VII) степени требуется конструкции с определенными R, E, K и т.п., которые для используемого нами контейнера неизвестны. Получается их надо определить/обосновать, в чем и вопрос.
До 01.01.2014 для данной группы Ф5.1 и категории Г, можно было применять и VIII группу, в которой ничего не нормировалось, но вышло изм.7 к ТКП 45-2.02-110-2008, теперь VIII нельзя.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 05 Марта 2014 года, 11:07
(ссылка на это сообщение)

ТКП 45-2.02-110-2008 Вам в руки. Если до нужной степени огнестойкости что - то не дотягивает, добавьте например в обшивку листы гипсокартона.. обработать огнезащитными составами.

? (Пенза, Россия)

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 05 Марта 2014 года, 11:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ХСВ от 05 Марта 2014 года, 10:53

Категорию определили по таблице 1 ТКП474. Горючие газы, которые используются в качестве топлива.
Расчет, я так понимаю, для категорий Г не производится.
На всякий отписали в Госпромнадзор, получили подтверждение Г1.
Но что по огнестойкости-то?

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 05 Марта 2014 года, 11:15
(ссылка на это сообщение)

Если есть в качестве топлива газ, то может произойти разрыв трубы, газ выделится в помещение, создается взрывоопасная концентрация - считаем избыточное давление взрыва, например получаем А, далее проводим расчет кратности вытяжной аварийной вентиляции, чтобы исключить категорию А, и "плавно" переходим к категории Г.

ТКП 474-2013 п. 4.2 Категории взрывопожарной и пожарной опасности помещений и зданий определяются для наиболее неблагоприятного в отношении пожара или взрыва периода исходя из вида находящихся в аппаратах и помещениях горючих веществ и материалов, их количества и пожароопасных свойств, особенностей технологических процессов.

? (Пенза, Россия)

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 05 Марта 2014 года, 11:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ХСВ от 05 Марта 2014 года, 11:07

Этот ТКП у меня уже в руках и даже в учтенном экземпляре. Вопрос был

Цитата: Госсть от 04 Марта 2014 года, 16:59

В РБ на эту тему ТКП 45-2.02-110-2008. Только пока не разобрался - достаточно ли подобрать из приведенных таблиц, или все равно надо подтверждать испытаниями.

Потому что, если:

Цитата: ИнженерЮ от 05 Марта 2014 года, 10:54

Первое же предложение однозначно указывает как определять пределы огнестойкости-испытанием по ГОСТ.

То это - "вилы". Это значит надо сжечь наше изделие, чтобы подтвердиться, да еще и деньги за это заплатить.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 05 Марта 2014 года, 11:26
(ссылка на это сообщение)

Попробуйте сослаться на ТКП 45-2.02-110-2008. СО такая-то, т.к. ....(и пункты ТКП 45-2.02-110-2008).

Цитата: Госсть от 05 Марта 2014 года, 11:17

надо сжечь наше изделие, чтобы подтвердиться, да еще и деньги за это заплатить.

Проще капитальное помещение построить из кирпича и плитами перекрыть.

? (Пенза, Россия)

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 05 Марта 2014 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ХСВ от 05 Марта 2014 года, 11:15

Аналогичные изделия эксплуатируются в РБ с Г1, письмо госпромнадзора есть. С категорией у меня к форуму вопросов нет, только с огнестойкостью...

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 05 Марта 2014 года, 11:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Госсть от 05 Марта 2014 года, 11:27

Аналогичные изделия эксплуатируются в РБ с Г1, письмо госпромнадзора есть.

Это какой эксперт попадется, по нормам РБ - должны рассчитываться:

Цитата: ХСВ от 05 Марта 2014 года, 11:15

ТКП 474-2013 п. 4.2

? (Пенза, Россия)

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас на форумах

Сообщение #42 : 05 Марта 2014 года, 11:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 05 Марта 2014 года, 09:52

Проблемы возникают в основном как отличить 3-ю и 4-ю степень огнестойкости.

Уважаемый Dizel 2012, вы всё-таки посмотрите Пособие по определению пределов огнестойкости строительных конструкций, параметров пожарной опасности материалов. Порядок проектирования огнезащиты. Там приведены пределы огнестойкости различных элементов конструкций Надо их сравнить с размерми соответствующих конструкций реального здания и вопрос будет решён.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Катя 100

Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"

Сейчас отсутствует

Сообщение #43 : 05 Марта 2014 года, 11:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Госсть от 05 Марта 2014 года, 11:09

Но что по огнестойкости-то?

какие конструкции ограждения? какой утеплитель и его обшивка? какой каркас?

ФОРУМЧАНЕ, УЧАВСТВУЮЩИЕ В ДАННОЙ ТЕМЕ, ЧЕЛОВЕК СПРАШИВАЕТ ПРО ОГНЕСТОЙКОСТЬ, А НЕ ПРО КАТЕГОРИИ!!!

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас на форумах

Сообщение #44 : 05 Марта 2014 года, 12:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Госсть от 04 Марта 2014 года, 09:22

И вот как определить степень огнестойкости получившейся конструкции? Только испытаниями или можно каким-то "обследованием специализированной организацией"?

посмотрите Пособие по определению пределов огнестойкости строительных конструкций, параметров пожарной опасности материалов. Порядок проектирования огнезащиты. Там приведены пределы огнестойкости различных элементов конструкций Надо их сравнить с размерми соответствующих конструкций реального здания и вопрос будет решён.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас отсутствует

Сообщение #45 : 05 Марта 2014 года, 13:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Катя 100 от 05 Марта 2014 года, 11:42

какие конструкции ограждения? какой утеплитель и его обшивка? какой каркас?

Наружная стена (стенка контейнера) - гофр. листовая сталь толщина 4 мм.
Плита из минеральной ваты PAROC/ - 100 мм
Теплозвукоизоляция с односторонним алюминиевым покрытием STEINOPHON-290(Б) - 3 мм
Перфорированный оцинкованный стальной лист - 0,8 мм

Каркас -наружные стены сварены между собой. В стыке уголок из стали толщиной полки также 4 мм.

Сертификаты:
1. PAROC - негорючий НГ
2. STEINOPHON-290(Б) Умеренногорючий Г2, трудновоспламеняемый В1, нераспространяющий РП1

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

Страниц: 1 2 [3] 4 5 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Огнестойкость строительных конструкций (Куратор: Fire-consult.ru) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines