Количество запасных жил в контрольном кабеле. Сколько следует предусматривать?

Количество запасных жил в контрольном кабеле. Сколько следует предусматривать?
Количество просмотров - 182713 (ссылка на эту тему)

Дмитриев Миша

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 09 Декабря 2008 года, 10:47
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Вопрос может и элементарный для большинства, но все же помогите - сколько необходимо закладывать запасных жил в контрольном кабеле (схемы вентиляции). Где про это написано. Я понимаю, что небось одна это хорошо, две это отлично, а три это супер здорово, но все же сколько должно быть по нормативам?! [непонятно]

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Manson

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 10 Декабря 2008 года, 13:31
(ссылка на это сообщение)

Ответ есть, например, в ВСН 205-84 "Инструкция по проектированию электроустановок систем автоматизации технологических процессов" (также встречал этот момент в книжках Бондаря и Клюева):
"...4.15. Определение количества резервных проводов и жил кабелей должно производиться с учетом следующих требований:
а) при прокладке проводов в защитных трубах рекомендуется предусматривать их резерв в количестве 10% от количества рабочих проводов, но не менее одного провода; допускается при необходимости предусматривать такой же резерв проводов и при прокладке их в коробах и пучками на лотках;
б) количество резервных жил медных кабелей выбирается: при числе рабочих жил 8-26 - одна резервная жила; при 27-59 - две; при 60-105 - три; при 2-7 рабочих жилах резерв не предусматривается;
в) количество резервных жил алюминиевых кабелей выбирается: при числе рабочих жил 4-10 - одна резервная жила; при 14-37 - две;
г) количество резервных жил алюмомедных кабелей выбирается: при числе рабочих жил 4-10 - одна резервная жила; при 14-37 - две; при 52-61 - три;
д) большее, чем указано в подпунктах б), в) и г) количество резервных жил медных, алюминиевых и алюмомедных кабелей допустимо только из-за ступенчатости стандартной шкалы жил кабелей;
е) при прокладке группы кабелей, относящихся к одной системе автоматизации, в одном направлении рекомендуется количество резервных жил определять по суммарной жильности этих кабелей."

Элеkтриk

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 10 Декабря 2008 года, 15:29
(ссылка на это сообщение)

Интересная информация. Спасибо, Manson, я тоже с удовольствием почитал.

Вот эти все меры:

Цитата: Manson от 10 Декабря 2008 года, 13:31

а) при прокладке проводов в защитных трубах рекомендуется предусматривать их резерв в количестве 10% от количества рабочих проводов, но не менее одного провода

Цитата: Manson от 10 Декабря 2008 года, 13:31

б) количество резервных жил медных кабелей выбирается: при числе рабочих жил 8-26 - одна резервная жила; при 27-59 - две; при 60-105 - три

Цитата: Manson от 10 Декабря 2008 года, 13:31

в) количество резервных жил алюминиевых кабелей выбирается: при числе рабочих жил 4-10 - одна резервная жила; при 14-37 - две;

рассчитаны только на устранение последствий обрыва каких-то жил в кабеле. И никак не помогут, если Вам потребуется пустить по существующему кабелю дополнительный сигнал (управления, сигнализации или т.п.). Поэтому счтаю, что данными правилами разумно руководствоваться лишь отчасти.

Ведь допустим, между двумя щитами автоматики расположенными на расстоянии друг от друга может иметь смысл проложить и большее число резервных жил в кабеле. На случай установки в щиты дополнительного оборудования. Ведь прокладка нового кабеля обойдётся гораздо дороже чем десяток резервных жил, предусмотренных заблаговременно.

Хотя вот этот пункт:

Цитата: Manson от 10 Декабря 2008 года, 13:31

д) большее, чем указано в подпунктах б), в) и г) количество резервных жил медных, алюминиевых и алюмомедных кабелей допустимо только из-за ступенчатости стандартной шкалы жил кабелей;

и не даст строго соблюдать требования подпунктов б), в) и г) пункта 4.15 ВСН 205-84.

Инженер-проектировщик (Гродно, Беларусь)

Паша Д

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 11 Декабря 2008 года, 14:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Manson от 10 Декабря 2008 года, 13:31

Ответ есть, например, в ВСН 205-84 "Инструкция по проектированию электроустановок систем автоматизации технологических процессов"

А этот ВСН действует в Беларуси? Он включён в какой-нибудь официальный перечень нормативных документов, действующих в Беларуси?

Инженер-проектировщик (Брест, Беларусь)

КОС

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 11 Декабря 2008 года, 16:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Паша Д от 11 Декабря 2008 года, 14:59

Не знаю как в Беларуси, но в России ВСН 205-84 уже не действует, что вместо него - не знаю, не электрик я )))

Проектировщик (Казань, Россия)

Горец

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 12 Декабря 2008 года, 16:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: КОС от 11 Декабря 2008 года, 16:42

Не знаю как в Беларуси, но в России ВСН 205-84 уже не действует

Может в СтройКонсультанте у кого написано или так кто знает какой документ вышел в России вместо ВСН 205-84? иле его просто отменили без замены?

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

КОС

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 15 Декабря 2008 года, 08:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Горец от 12 Декабря 2008 года, 16:14

Вобщем че нашел:
РМ4-223-89 Пособие к ВСН 205-84 Требования к выполнению электроустановок систем автоматизации во взрывоопасных зонах
"...Пособие разработано в развитие ВСН 205-84 / ММСС СССР "Инструкции по проектированию электроустановок систем автоматизации технологических процессов". В него включены указания и рекомендации по выбору приборов, аппаратов, средств автоматизации и установочных изделий, выполнению систем электропитания, электрических проводок, щитов и пультов, щитовых помещений, зануления (защитного заземления)..."
РМ4-224-89 - то же самое, тока для пожароопасных зон
Оба документа показаны как действующие.

Проектировщик (Казань, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 14 Марта 2011 года, 09:49
(ссылка на это сообщение)

В свое время ВНИПИ"Тяжпромэлектропроект" (г. Москва)издал циркуляр N 343-81 от 29 сентября 1981 года "О резервных жилах кабелей вторичных цепей" (Опубликовано в Руководящих материалах по проектированию N11 1981 года)

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Hvv-mns

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 14 Марта 2011 года, 12:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Элеkтриk от 10 Декабря 2008 года, 15:29

Вот эти все меры:...
рассчитаны только на устранение последствий обрыва каких-то жил в кабеле. И никак не помогут, если Вам потребуется пустить по существующему кабелю дополнительный сигнал (управления, сигнализации или т.п.). Поэтому счтаю, что данными правилами разумно руководствоваться лишь отчасти.

Исходя из понятия резервирования, сомневаюсь что допускается использовать резервные жилы для подключения нового оборудования. Для подключения нового оборудования нужно закладывать отдельный кабель.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Andrey K

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 08 Августа 2014 года, 20:13
(ссылка на это сообщение)

Всем доброго времени суток!
Решил задать вопрос здесь, чтобы не создавать новую тему. Подскажите, если нужно протянуть допустим 50 жил кабелем КВВГ, кабель с каким количеством жил лучше заложить в проект? 1 кабель 37 жил и 1 кабель 14 жил, либо например 2 по 27 жил, либо 3 кабеля по 19 жил? Хотелось бы узнать какой вариант более удобен для монтажа и почему.
И второй вопрос, если например, будет 3 кабеля, то нужно в каждом кабеле оставлять запас жил, либо можно в одном кабеле сделать резерв в количестве 10% от общего числа жил (в данном случае 5 шт.), а жилы в остальных двух использовать полностью?

Moshkarow

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 09 Августа 2014 года, 08:08
(ссылка на это сообщение)

нужно протянуть допустим 50 жил кабелем КВВГ - назначение жил ?
Распределить по группам , агрегатам .
Цепи учета , автоматики , cигнализации , блокировки .
2 ) в каждом

Andrey K

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 10 Августа 2014 года, 14:34
(ссылка на это сообщение)

Назначение: амперметры, вольтметры, кнопки, лампочки. Распределить по группам - хорошая мысль, спасибо. Можно сделать отдельно амперметры/вольтметры, отдельно кнопки.
А вообще, если отвлеченно - что все таки оптимальнее, один кабель с большИм количеством жил, или два (несколько), с меньшим количеством жил.

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 11 Августа 2014 года, 08:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Горец от 12 Декабря 2008 года, 16:14

Может в СтройКонсультанте у кого написано или так кто знает какой документ вышел в России вместо ВСН 205-84? иле его просто отменили без замены?

Карточка документа
ВСН 205-84
Инструкция по проектированию электроустановок систем автоматизации технологических процессов
Не действует с 18.07.2002
Действовал с 01.07.1984 по 18.07.2002

Взамен МСН 205-69 (ММСС СССР)
Утвержден: Минмонтажспецстрой СССР от 05.04.1984

Изменение № 1, введено с 01.11.1987, утв. Минмонтажспецстрой СССР от 01.11.1987
Разработчики:
Проектмонтажавтоматика
Область применения:
Инструкция устанавливает основные требования к выполнению (устройству) электрической части (электроустановок) систем автоматизации: электропитания приборов и средств автоматизации; электрических проводок цепей измерения, регулирования, управления, сигнализации, питания; щитов, пультов, щитовых помещений; зануления (заземления) в производственных помещениях и наружных установках, включая взрыво- и пожароопасные производства.
Комментарий:
Отменен письмом Корпорации Монтажспецстрой от 18.07.2002 г. № 7-12.
Руководствоваться Правилами устройства электроустановок, изд. 7

Цитата: Элеkтриk от 10 Декабря 2008 года, 15:29

Именно для этого и предусматривается резерв жил - на случай обрыва. Если предусматривать "на всякий случай", то тут можно до бесконечности увеличивать жилы, потому что никто не знает что будет дальше. Если у вас есть эта информация - предусматривайте и в проекте указывайте что жили предусмотрены для того-то и того-то, в противном случае и заказчик и проверяющий могут задать вопрос - ЗАЧЕМ столько лишних жил? "На случай установки нового оборудования" - заказчик скажет что не собирался ничего больше ставить, проверяющий захочет узнать ЧТО за оборудование туда хотят поставить и почему его не ставят сейчас? В общем много лишних вопросов и проблем. А к тому моменту когда все же надумают ставить новое оборудование в шкафы, возможно и старый кабель менять придется.
Так что считаю правильным предусматривать только резерв для обрыва жил, если нет информации о устанавливаемом дополнительно оборудование в обозримом будущем.

Еще не маловажным фактом является жильность кабеля. Например мне надо кабель КВВГ проложить и задействованы 8 жил. КВВГ есть жильностью 7,10,14, а значит мне надо 10 жильный кабель и две жилы у меня в резерве. Если мне надо 7 жил, то тут смотреть по расстоянию - на большие расстояния лучше предусмотреть 10-жильный (3 жилы резерв), а на маленькие расстояния можно и 7-жильный без резерва. Либо брать кабель другой марки и производителя, например КуПе - у них жильность с шагом 1 идет и можно всегда взять запас в 1 или 2 жилы (если надо и более).

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Gri Nick

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 27 Января 2015 года, 22:00
(ссылка на это сообщение)

Вопрос актуальный все денежку считают, но мнение подавляющего большинства коллег - не менее одной запасной жилы, 10% от количества жил, а ВСН 205-84 не был хороший документ.

Руководитель проектов (Висагинас, Литва)

Gri Nick

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 27 Января 2015 года, 22:01
(ссылка на это сообщение)

ВСН 205-84 был хороший документ

Руководитель проектов (Висагинас, Литва)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Автоматика и телемеханика >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines