Пожарные насосы. Допустимость примерения манометров вместо пожарный кнопок?

Пожарные насосы. Допустимость примерения манометров вместо пожарный кнопок?
Количество просмотров - 6258 (ссылка на эту тему)

Novikov A.I.

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 06 Сентября 2014 года, 00:36
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!

У меня сложилась не приятная ситуация при проведении пусконаладочных работ пожарных насосов:
по проекту на каждом этаже должны быть предусмотрены пожарные кнопки по которым включается пожарный насос. Но заказчик уже выполнил отделочные работы и штробить стены под провода к пожарным кнопкам не хочет. Поэтому заказчик придумал следующее--поставить два электроконтактных манометра в насосной, по одному (низкое давление) насос включается, а по второму (высокое давление) насос отключается. При этом согласования с проектным институтом нету. Как мне объяснили что если сейчас внести изменения в проект, то это будит стоить денег, а если запустить систему с изменениями, то можно со словами "мол она же работает" бесплатно изменить проект. Будит ли заказчик обращаться в проектную организацию после запуска системы? Ещё тот вопрос.

Сантехники заказчик не знают куда установить эти датчики давления. Трубы от насосов идут с частыми изгибами и ровных участков практически нет, поэтому они хотят чтобы я пальцем им указал куда ставить эти датчики, а я не гидравлик. Это первая проблема.

Вторая проблема еще интересней. Поскольку заказчик в проектную организацию не обращался, то уставок для электроконтактных манометров не знает Наша компания вынудила его сделать письмо в котором заказчик просит запустить систему по новому алгоритму (без пожарных кнопок) и указал уставки для электроконтактным манометров. Максимальное давление по которому должен отключиться насос 15, 65 атм (цифра взята с головы). Обратный клапан и шаровый кран в насосной стоят с классом давления PN16--не потекут ли они?

Кстати пробовали запустить еще два насоса на нижние этажи, так там при уставке 9.1 атм электроконтактный манометр сработал при 10 атм. Скорее всего это произошло по причине того, что при работе насоса они сильно вибрируют и трубы тоже ходят ходуном.

Я--инженер по автоматизации, ни какого допуска или разрешения работать с пожарными системами не имею. Несу ли я и моя организация какую-та ответственность при запуске такой самопальной системы?

И не потечет ли арматура. если давление все таки превысит 16 атм?

Договор на пусконаладочные работы уже подписан. И руководство моей организации очень заинтересовано в заказчике.

Выслушаю любые предложения и идею как поступить в такой ситуации.
Спасибо!

? (Минск, Беларусь)

World of PUMPS

Куратор подраздела "Насосные станции"

World Pumps, the international magazine for pump users

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 06 Сентября 2014 года, 06:59
(ссылка на это сообщение)

Уточните в проекте рабочую точку пожарных насосов и их паспортные характеристики из документации в поставке - будете знать уставки на включение/выключение и максимальное создаваемое давление насоса на закрытую задвижку H(Q₀).

Мембранный бак в системе пож. трубопровода - есть?

Цитата: Novikov A.I. от 06 Сентября 2014 года, 01:36

У меня сложилась не приятная ситуация

... уж скорее это у заказчика сложилась неприятная ситуация с ППР

Цитата: Novikov A.I. от 06 Сентября 2014 года, 01:36

куда установить эти датчики давления

Ставьте на (прямом) участке ближе к насосу, после обратного клапана и задвижки - по аналогии с "еще два насоса на нижние этажи" - там где он гарантированно сработает на падение давления от открытия гидранта.

Инженер-гидротехник (Минск, Беларусь)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 06 Сентября 2014 года, 08:05
(ссылка на это сообщение)

Не хотите штробить, примените радиоканальные ручные пожарные извещатели

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Novikov A.I.

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 06 Сентября 2014 года, 08:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: KSB от 06 Сентября 2014 года, 06:59

Мембранный бак в системе пож. трубопровода - есть?

нету

? (Минск, Беларусь)

Novikov A.I.

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 06 Сентября 2014 года, 08:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: KSB от 06 Сентября 2014 года, 06:59

... уж скорее это у заказчика сложилась неприятная ситуация с ППР

логично мыслите, но наше руководство готово любой ценой прогнуться подл клиента, поэтому мы--автоматчики лезем в гидравлику в которой, по большому счету, ни чего не понимаем

? (Минск, Беларусь)

Novikov A.I.

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 06 Сентября 2014 года, 08:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 06 Сентября 2014 года, 08:05

а для датчиков давления наличие прямых участков трубы не обязательно?

? (Минск, Беларусь)

Novikov A.I.

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 06 Сентября 2014 года, 08:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 06 Сентября 2014 года, 08:05

Не хотите штробить, примените радиоканальные ручные пожарные извещатели

Цитата: Dizel 2012 от 06 Сентября 2014 года, 08:05

Не хотите штробить, примените радиоканальные ручные пожарные извещатели

я изначально предлагал, но заказчику и их покупать лень

? (Минск, Беларусь)

World of PUMPS

Куратор подраздела "Насосные станции"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 07 Сентября 2014 года, 19:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Novikov A.I. от 06 Сентября 2014 года, 08:10

Мембранный бак в системе пож. трубопровода - есть?
нету

Чтобы сработало реле давления для пуска основного пож. насоса - надо чтобы система была постоянно находилась в рабочем состоянии под давлением, а для этого нужен мембранный бак для компенсации утечек и маленький жокей-насос для подкачки системы со своей автоматикой (уставками вкл/выкл).

Может проще:

Цитата: Novikov A.I. от 06 Сентября 2014 года, 08:15

радиоканальные ручные пожарные извещатели
я изначально предлагал, но заказчику и их покупать лень

Инженер-гидротехник (Минск, Беларусь)

Ret

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 11 Сентября 2014 года, 02:33
(ссылка на это сообщение)

Поддерживаю коллегу - жокей-насос (что-нибудь на литр в секунду) плюс гидропневмобак от 40 литров - это без вариантов.
Плюс к тому эл.контактный манометр с двумя группами на управление этим насосом + реле давления (для определения момента, когда давление упадет настолько, что рабочий насос должен включиться - требование СП10).
Отсюда вытекает переделка шкафа управления.
Может действительно проще радиоканальные кнопки поставить?

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)

Magny

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 11 Сентября 2014 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

1. Авторский надзор за строительством. Вызывайте представителя проектной организации, лучше сразу исполнителей по ВК и автоматизации, пишите в журнал изменения. На свой страх сделаете и не сдадите, т.к. не соответствует ПСД. Бесплатно изменить проект - это не серьезно. За авторский надзор деньги платят в любом случае.
2.Объект в Беларуси? ТКП 45-2.02-138-2009 (02250) противопожарное водоснабжение
6.10   В тех случаях, когда давление в наружной сети постоянно или периодически недостаточно для обеспечения расчетного требуемого давления у внутренних пожарных кранов в период пожаротушения, необходимо предусматривать установку пожарных насосов в насосных станциях наружных сетей или пожарных насосов-повысителей на вводах в здания, при этом давление воды на входе в насос должно быть не менее 0,07 МПа.
Насосные установки для противопожарных целей следует проектировать с местным и дистанционным управлением; для домов культуры, конференц-залов, актовых залов, зданий (помещений),
у которых внутренние пожарные краны размещены на сетях спринклерных и дренчерных систем автоматического пожаротушения и для зданий высотой более 50 м — с местным, дистанционным и автоматическим управлением.
Для пожарных насосов должно предусматриваться автоматическое включение резервного насоса(ов) при аварийном отключении рабочего насоса(ов).
6.11   При дистанционном пуске пожарных насосов пусковые кнопки следует устанавливать во всех шкафах для пожарных кранов.
При автоматическом пуске пожарных насосов кнопки дистанционного дублирования следует устанавливать только в помещении пожарного поста или другом помещении с круглосуточным пребыванием дежурного персонала.
При дистанционном или автоматическом пуске пожарных насосов необходимо одновременно подать сигнал (световой и звуковой) в помещение пожарного поста или другое помещение с круглосуточным пребыванием дежурного персонала, а также сигнал для открытия электрифицированной запорной арматуры на обводной линии у счетчика воды, при наличии ее на вводе водопровода.
9.9   Управление пожарными насосами систем внутреннего противопожарного или объединенного противопожарного водоснабжения зданий и сооружений следует принимать по 6.10, наружных систем — местным и дистанционным из помещений пожарного поста и других помещений с круглосуточным пребыванием дежурного персонала.
Одновременно с включением пожарного насоса должны быть обеспечены:
— автоматическое отключение блокировки, запрещающей подачу воды из неприкосновенного объема воды в резервуарах;
— выключение всех насосов другого назначения, работающих на объединенную сеть и не отве-чающих характеристике пожарных насосов;
— закрывание запорной арматуры на подающем трубопроводе в водонапорную башню или на-порные резервуары (в системах водоснабжения промышленных предприятий).
Примечание — Технологический регламент автоматического управления пожарными насосами в системах противопожарного водоснабжения не распространяется на системы наружного объединенного противопожарного водопровода с сетью низкого давления."

Т.е. вы переделываете с дистанционного на автоматический. Автоматический обеспечивается только системой с гидропневматическим баком и системой ЭКМ (манометров). Это другой шкаф управления по сравнению с кнопками. Если по деньгам - дешевле штробить, чем ставить жокей, бак и новый шкаф.
Решение без кнопок в шкафах - это переделка проекта на 70%, дополнительное оборудование.
Уставки по манометрам - в проекте автоматизации должны быть однозначно.
Вибрация насосов - это не есть хорошо, нужно смотреть как сделан фундамент под них, требуются ли подушки по проекту.

Мое мнение - штробить. Обоснование - цена дополнительного оборудования и переделок.

Инженер-проектировщик АПТ (Гомель, Беларусь)

Novikov A.I.

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 15 Сентября 2014 года, 11:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Magny от 11 Сентября 2014 года, 11:19

Большое спасибо!

? (Минск, Беларусь)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Водяное и пенное пожаротушение (Куратор: Magny) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines